Учебный отпуск

[Ирина_LISA]

Добрый вечер! Нужна консультация юристов по трудовому законодательству. Пожалуйста,подскажите. В феврале взяли на работу сотрудника, который учится в институте. Возлагали надежны. Как к молодому и еще студенту делали много поблажек.Не оправдал. И когда высказал мнение,что у него появилось желание уйти, мы думали его отпустить без сожаления. Но парень попросил неделю отпуска, отпустили ,как просил. Потом позвонил и сказал, что в институте началась сессия и нужен учебный отпуск. Мы понимаем, что парень хочет и отгулять очередной, и получить деньги за учебный, а потом уволится. Можно ли ему отказать в учебном отпуске?На его место мы бы нашли нового сотрудника, так как он очень нужен. Что можно сделать в этой ситуации?

[Irusya]

Можно ли ему отказать в учебном отпуске?

нет. Это его право.

Что можно сделать в этой ситуации?

Уволить после учебного

[Irusya]

Посмотрите тут:
ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту

[Екатерина Медюк]

а он успешно обучается??? думаю нет, пусть предоставит справку об успеваемости , если хоть одна тройка пусть идет в учебный только без сохранения , и еще что значит позвонил по телефону, это что надлежащее уведомление работодателя? где заявление? где справка-вызов в конце концов.

[Irusya]

а он успешно обучается??? думаю нет, пусть предоставит справку об успеваемости

нет у него такой обязанности

если хоть одна тройка пусть идет в учебный только без сохранения

.. и в трудинспекцию. И будет прав

и еще что значит позвонил по телефону, это что надлежащее уведомление работодателя? где заявление? где справка-вызов в конце концов.

да, ненадлежащее..Но уволить его в настоящий момент-нажить себе проблемы, при условии, что работодатель знал о том, что работник находится на промежуточной аттестации

[Екатерина Медюк]

как ни странно ,

что работодатель знал о том, что работник находится на промежуточной аттестации

как работник докажет потом что работодатель знал, он запись телефонного разговора в суд предъявит?, если он в отпуск просто в отпуск ушел а потом позвонил

ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту

для чего тогда сслылка на успешность обучения?

[Lapitskaya]

Не вижу проблем. Если Вам нужно срочно принять нового сотрудника, заключайте с неугодным работником соглашение о расторжении трудового договора с определенной даты с условием о компенсации учебного отпуска. Очередной отпуск тоже при увольнении можно компенсировать деньгами. Такое соглашение может вступить в силу уже сегодня, если студент его подпишет. И принимайте нового работника.
Учебный отпуск все равно придется дать или компенстровать
В этой ситуации лучше договорится и впредь будьте бдительны

[Екатерина Медюк]

кроме того по утврежденной форме справка вызов дается лицам успешно обучающимся в ВУЗЕ,

а если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

[Малый клерк]

кроме того по утврежденной форме справка вызов дается лицам успешно обучающимся в ВУЗЕ,

а если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

Вот в этом все и дело! Если институт выдаст справку о том, что студенту нужно предоставить ученический отпуск, то его необходимо предоставлять и работодатель никак не может требовать наличия положительных отметок. А отпуск (основной) конечно же продляется, а так же он может быть непосредственно перед сессией, так и непосредственно после нее.

[Irusya]

кроме того по утврежденной форме справка вызов дается лицам успешно обучающимся в ВУЗЕ,

Я, возможно, вас удивлю, но справка-вызов предоставляется всем студентам, в основном "по требованию", за исключением отчисленных

[Lexa49]

Екатерина Медюк,
Вы не совсем на том делаете акцент.
Я имею ввиду насчет успешного обучения...
Справка-вызов, а, по окончании учебного отпуска, справка-подтверждение, является достаточным основанием успешного обучения.
Я бы обратил внимание на

имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования

а если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

Ну это совсем несерьезно. Учите матчасть.

Проанализируйте приведенную Вами статью 173 ТК. Извлекаю..

[quote]ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту [/quote

А теперь внимательно проанализируйте ниже приведенную статью

Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков

Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.

Вобщем, учите матчасть...

[Irusya]

ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту [/quote

А теперь внимательно проанализируйте ниже приведенную статью

Я не совсем поняла, зачем вы привели мою цитату и попросили проанализировать ее

[Lexa49]

Irusya,

Я не совсем поняла, зачем вы привели мою цитату и попросили проанализировать ее

Ну вообщето, это не ваша цитата, а ст. 173 ТК.
А проанализировать, я просил не Вас, а Екатерина Медюк,

[Irusya]

Irusya,
Ну вообщето, это не ваша цитата, а ст. 173 ТК.

Да неужели?!!! Ну надо же..

А проанализировать, я просил не Вас, а Екатерина Медюк,

Слова ".. приведенную Вами цитату" и ниже текст моего поста не дает оснований думать по-другому. Советую быть внимательнее вот и все

[Lexa49]

Irusya,

Слова ".. приведенную Вами цитату"

Не передергивайте и не выдавайте желаемое за действительное.
Извлекаю со своего поста...

Проанализируйте приведенную Вами статью 173 ТК. Извлекаю..

Чуствуете разницу?
Так что

Советую быть внимательнее вот и все

[Екатерина Медюк]

про продление я имела ввиду ситуацию

когда
в период ежегодного оплачиваемого отпуска работник представляет работодателю справку-вызов вуза на экзаменационную сессию с просьбой продлить ему ежегодный отпуск на период сессии.
ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя в этом случае продлевать или переносить работнику ежегодный оплачиваемый отпуск.

при этом , это мнение
УЧЕБНЫЙ ОТПУСК: НЮАНСЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Ю. ПОПОНОВ, Д. ФАЛЕЕВ
Юрий Попонов, профессор кафедры трудового права РАП.
Дмитрий Фалеев, эксперт "ЭЖ-Юрист".


справка вызов выдается успешно обучающимся студентам, я считаю это право работодателя проверить насколько правомерна выдача справки об успешном обучении так как это касается ДЕНЕГ например лично моих , и если студент не обучается успешно , а имеет тройки то оснований выдачи нет справки, пусть идет в отпуск но неоплачиваемый мной

кроме того, я спорила о том, что студент позвонил по телефону. он не пришел не написал заявление, не предоставил справку , он позвонил и предупредил

[Екатерина Медюк]

Но парень попросил неделю отпуска, отпустили ,как просил. Потом позвонил и сказал, что в институте началась сессия и нужен учебный отпуск.

ну и что теперь я должна сделать приказ о предоставлении отпуска
?

[Irusya]

Не передергивайте и не выдавайте желаемое за действительное.

Не льстите себе и кроме пожеланий всем "учить матчасть" (с) обращайтесь непосредственно к лицу, которое, как вам кажется, неверно трактует закон.

[Irusya]

справка вызов выдается успешно обучающимся студентам, я считаю это право работодателя проверить насколько правомерна выдача справки об успешном обучении..

справка выдается не об успешном обучении, а о прохождении студентом промежуточной аттестации.. понимаете?

[Екатерина Медюк]

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 13 мая 2003 г. N 2057

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ СПРАВКИ-ВЫЗОВА,
ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПО МЕСТУ РАБОТЫ
ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОТПУСКА И ДРУГИХ ЛЬГОТ, СВЯЗАННЫХ
С ОБУЧЕНИЕМ В ВЫСШЕМ УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ, КОТОРОЕ
ИМЕЕТ ГОСУДАРСТВЕННУЮ АККРЕДИТАЦИЮ

ФОРМА СПРАВКИ-ВЫЗОВА <*>

Лицевая сторона справки-вызова

Бланк (угловой штамп) высшего учебного
заведения, дата, регистрационный номер

СПРАВКА-ВЫЗОВ N _____,
дающая право на предоставление по месту работы
дополнительного отпуска, связанного с обучением
в высшем учебном заведении, которое имеет
государственную аккредитацию

Работодателю _________________________________________________
(наименование работодателя либо фамилия, имя,
_________________________________________________
отчество работодателя - физического лица)

В соответствии со статьей 173 Трудового кодекса Российской
Федерации, статьей 17 Федерального закона "О высшем и
послевузовском профессиональном образовании" от 22.08.1996
N 125-ФЗ успешно обучающемуся по _________________________________
(очно-заочная (вечерняя),
заочная) форме
студенту ____ курса
__________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество в дательном падеже)
предоставляется дополнительный отпуск с сохранением среднего
заработка для прохождения промежуточной аттестации, подготовки и
защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых
государственных экзаменов, сдачи итоговых государственных
экзаменов (ненужное зачеркнуть) с ______________________ по ______
(число, месяц, год)
_____________________ продолжительностью _________________________
(число, месяц, год) (количество)
календарных дней, месяцев (ненужное зачеркнуть).
__________________________________________________________________

Статья 17. Гарантии и компенсации, предоставляемые лицам, совмещающим учебу в высшем учебном заведении с работой
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, см. статью 173 Трудового кодекса РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ.
------------------------------------------------------------------

1. Лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков (с возможностью присоединения дополнительных учебных отпусков к ежегодным отпускам) для:

[Екатерина Медюк]

мнение журнала Кадровое дело

Для принятия решения, Вы можете потребовать иные доказательства успешного обучения в образовательном учреждении, сделать запрос в учебное заведение об успеваемости работника,с представлением зачётной книжки

[Lexa49]

Екатерина Медюк,

про продление я имела ввиду ситуацию

когда
в период ежегодного оплачиваемого отпуска работник представляет работодателю справку-вызов вуза на экзаменационную сессию с просьбой продлить ему ежегодный отпуск на период сессии.
ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя в этом случае продлевать или переносить работнику ежегодный оплачиваемый отпуск.

Опять же спорно. Поясняю
Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.

Обратите внимание: отпуска суммируются. И не имеет значение, когда работник взял дополнительный отпуск, связанный с обучением. Это могло быть и в период нахождения работника в очередном отпуске.

мнение
УЧЕБНЫЙ ОТПУСК: НЮАНСЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Ю. ПОПОНОВ, Д. ФАЛЕЕВ
Юрий Попонов, профессор кафедры трудового права РАП.
Дмитрий Фалеев, эксперт "ЭЖ-Юрист".

Рекомендую иметь свое мнение, а также, уметь обосновывать это мнение...

кроме того, я спорила о том, что студент позвонил по телефону. он не пришел не написал заявление, не предоставил справку , он позвонил и предупредил

Упаси бог Вам его увольнять по инициативе работодателя за виновные действия (в часности за прогул). Судебная практика по этому вопросу не на стороне работодателя.
А спраку, возможно, предоставит после прохождения сессии..

[Irusya]

давайте пойдем "другим путем"
Что происходит со студентом, если он НЕ успешно обучается?)

[Екатерина Медюк]

ему предоставляют отпуск по уважительной причине -обучение, но он не оплачиваемый отпуск

[Lexa49]

Екатерина Медюк,
Дополню.
Помимо акцентирования внимания на учебном заведении (которое должно иметь госакредитацию), рекомендую обратить внимание на
ст. 17 ТК РФ
Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением

Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.

Успешное обучение, на котором Вы так настаиваете, ИМХО, тупиковый путь. Потому как писал выше

Справка-вызов, а, по окончании учебного отпуска, справка-подтверждение, является достаточным основанием успешного обучения.

Удачи.

[Irusya]

ему предоставляют отпуск по уважительной причине -обучение, но он не оплачиваемый отпуск

Для начала-его после многочисленных "пересдач" и если он "НЕ успешно обучается"-отчислят за неуспеваемость.. Следовательно, подразумевается то, что он успешно обучается, если ВУЗ подтверждает необходимость предоставления ему учебного отпуска справкой...

[Lexa49]

Екатерина Медюк,

ему предоставляют отпуск по уважительной причине -обучение, но он не оплачиваемый отпуск

Поясните, плиз, почему?

[Екатерина Медюк]

Рекомендую иметь свое мнение, а также, уметь обосновывать это мнение...

Спасибо за совет

Упаси бог Вам его увольнять по инициативе работодателя за виновные действия (в часности за прогул). Судебная практика по этому вопросу не на стороне работодателя.
А спраку, возможно, предоставит после прохождения сессии..

если бы у меня не было на руках решения , когда суд в подобной ситуации ( не такой же, заявлления не было и спарвка вызов была предоставлена после обучения, ушла она после больничного ) оказался на стороне работодателя , я бы с вами не спорила
практика тоже меняется. и сейчас я бы не назвала работника слабой стороной в трудовых отношениях , скорее наоборот , и как слабая сторона работодатель начинает защищать свои интересы

[Екатерина Медюк]

оплачивать проезд одни раз в год тоже все согласны?

[Irusya]

оплачивать проезд одни раз в год тоже все согласны?

Я вам даже могу сказать, что я только этим и пользовалась,когда обучалась. Даже работая в государственной организации