Камералка УСН 2008 за год

Сегодня к 10 утра вызвали нашего ИП в налоговую, иду с ним как представитель. Возникла необходимость посоветоваться.
Во-первых вызвали ИП по телефону, а не уведомлением. Во-вторых, потребовали (по телефону) представить КДИР за 2008 год. В-третьих, заявили, что все эти действия проводятся в рамках камеральной проверки декларации за год, видите ли, расходов что-то многовато у ИП.
Я уж и так и эдак крутил мозгой, не могу понять - это беспредел какой-то или изменения в НК пропустил.
Думаю как себя с ними завтра вести. Может дулю показать?

может не ходить....время камералки за 2008 год завтра вроде кончается..

Видимо по этой причине инспектор кричала ей (ИП) в трубку, что это очень срочно.
Я объяснил ИП ситуацию, но она решила пойти, боится.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

время камералки за 2008 год завтра вроде кончается..

---

Нет, не завтра, а 31 июля - декларация была сдана 30 апреля.

Цитата:

---

декларация была сдана 30 апреля.

---

нет бы раньше сдать....тянули до последнего дня :D

Вопрос не в этом. По моему мнению здесь сплошные нарушения закона со стороны налоговиков. Для меня понятно, что таким образом они собирают информацию для последующих выездных проверок, чтобы не в пустую проверять, а наверняка. Но не до такой же степени беспредел чинить.

пусть присылают требования по почте...

Val6556, в рамках камеральной проверки ИП не обязан предоставлят книгу. Уж не говорю о том, что по телефонному звонку вообще никуда ничего предоставлять не надо

Над.К, благодарю. А то я уже нервничать стал. Вот никак не усну, все думаю как спланировать взаимоотношения с налоговиками, чтобы и нашего ИП не подвести.

Val6556, спать по ночам надо (:o) Но Вы так вежливо налоговой сообщите, что Вы, дабы ничего не перепутать, в соответствии с НК хотите получить письменное требование о предоставлении документов. А то мало ли... Ну в устной форме сказали.. вы чего-то не расслышали, не то предоставили... Потом претензии предъявят :)
А вот будет докУмент, тогда Вы завсегда, в соответствии с докУментом прям по пунктам все предоставите. Только в докУменте, они должны будут указать все основания требования, а вот тут будет у них проблема.

Хм... А мне ПИСЬМЕННО прислали:

"В связи с проведением камеральной налоговой проверки декларации "Налоговая декларация 3НДФЛ" за год 2008, в соответствие со статьёй 93 Налогового кодекса Вам необходимо представить в течение 10 дней со дня вручения настоящего требования следующие документы:

- книгу учета доходов, расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя за 2008 г,;
- документы, подтверждающие фактически произведённые расходы, непосредственно связанные с извлечением доходов от предпринимательской деятельности"

Далее несколько пугалок об ответственности за непредоставление (ссылки на ст.126 НК, 129-1 НК, ч.1 15.6 КоАП и часть 2 той же статьи...)

Декларацию тоже отправлял по почте в конце апреля. КУДиР - не заверял да и, честно говоря, и не делал - цифры взял из книг закупок и книг продаж. ОСНО было в 2008.
Вот сильно-сильно не хотелось бы идти к ним, но и отношения портить особо не хочется: а если выездную назначат?

Зы: уже написал, потом увидел, что у топик-стартера УСН, у меня ОСНО - это что-то меняет?

Отличия есть. По 3-НДФЛ нужно представлять копии документов, подтверждающих расходы вместе с декларацией. Поэтому и запрашивают. Но КДИР не первичный документ. Мы обычно по таким запросам представляем реестры документов, на этом все и заканчивается.
Кстати, по УСН в другом районе налоговая прислала уведомление, но с формулировкой: вызывается налогоплательщик для истребования пояснений. И сослались на 31 статью. Потом выяснилось, что тоже КДИР хотят увидеть. Но на мой вопрос, чтоже так и не написали в уведомлении, ответили: а мы не можем так написать. Я не стал им говорить, что и вызывать для истребования пояснений не можете вызывать, если не выявлены ошибки в декларации при камералке, просто уже заготовили для них реестры документов, на этом все закончилось.
А вот через полчаса не знаю что получится, инспекторы из областного города (городская ИФНС) оказались наглее районных.
Поеду. Приеду отпишусь как получилось.

Реестр я им предоставлял...

Эх....Раньше бы появилась эта тема!А то у нас при сдаче годовой декларации налоговый инспектор дает бланк заявления,где ипэшники пишут:копию КДиР предоставляю,страниц столько-то.Без этого не заверяют оригинал книги.И все пишут и сдают.Мы думали так и надо. :wow:

Вернулся из налоговой. Рассказываю.
Пришли, нам сразу сообщили, что проводится камералка декларации УСН за год, что у ИП сумма доходов на пределе, поэтому им необходимо посмотреть, учтены ли доходы, полученные по безналу. И для этого налоговая запросила (и получила, со слов инспектора) выписку всех операций за год у обслуживающего банка. И теперь хотят сверить данные из банка с КДИР.
Первый мой вопрос был: почему же по телефону, а не уведомлением.
Ответ: чтобы быстрее пришли, а уведомление выслали заказным письмом.
Я попросил показать их экземпляр уведомления - искали, не нашли.
Следующий вопрос от меня: в декларации обнаружены какие-то ошибки? На каком основании запрашиваете КДИР?
Ответ: ошибок нет, просто доходы на пределе и мы всех проверяем, у кого доходы приближаются к границе дозволенного.
На самом деле до предела еще далеко: у ИП 23 млн. с хвостиком, а предел, если не ошибаюсь 28 млн. с хвостиком.
Я сказал, что если нет ошибок в декларации, то нет и оснований запрашивать книгу.
Инспектор ответила, что основания есть - ст. 23 НК.
Короче дальше продолжили беседу в кабинете начальника отдела, куда нас отвела инспектор, сославшись на то, что это указание начальника, и что у них в регламенте прописано право истебовать КДИР.
У начальника все повторилось, но я мягко указал, что закон уже нарушен, т.к. ИП вызвали по телефону. Начальник послала инспектора найти уведомление. Та сказала, что оно находится на регистрации (раньше говорила, что отправлено).
В общем при нас сделали документ, даже не уведомление, а запрос, вручили под роспись ИП, выкладываю ниже.
Буду думать, есть еще 10 дней. Но мне кажется все же налоговики все в кучу свалили в этом запросе, как стыкуется ст. 23 и камералка?

Мне кажется п.5 ст. 23 говорит о совсем другой книге - по ОСНО, если дословно читать название книги. При УСН книга не так называется. Я налоговикам об этом сказал, на что начальник отдела махнула рукой и сказала, что и эта книга сюда тоже подходит.
А я считаю совсем не подходит, это название другой книги.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 86н

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
N БГ-3-04/430

ПРИКАЗ
от 13 августа 2002 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ
ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

В связи с введением в действие главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33 (часть I), ст. 3413; 2002, N 22, ст. 2026) приказываем:

1. Утвердить прилагаемый Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей.

2. Настоящий Приказ вступает в силу с момента его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.

3. Признать утратившим силу Приказ Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 21 марта 2001 г. N 24н/БГ-3-08/419 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 4 мая 2001 года, регистрационный номер 2692).

именно на эту ссылку дает кодекс "книга учета"

И все же необходимо мнение специалистов по соответствию требований налоговиков закону. В частности п. 5 ст. 23 применим к какой книге и в любом ли случае, либо исключительно при проведении налоговых проверок. Поскольку в юриспруденции я не профессионал, могу ошибаться в своих выводах о том, что все это сплошные нарушения.
И еще один момент - по поводу запроса подробных проводок из банка при камералке. Насколько это действительно возможно при камералке исходя из положений кодекса или это скорее блеф и книга им нужна для чего-либо другого.

Цитата:

---

по поводу запроса подробных проводок из банка при камералке.

---

это действительно возможно. И налоговая регулярно это делает
Насчет книги - да действительно есть такая фишка для ИП. Но кроме книги ничего запросить не могут

Но название книги в указанном пункте соответствует названию книги по ОСНО, а не по УСН. Это как-то работает или практика неизвестна еще?

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=275252
пост №2

Цитата:

---

Но название книги в указанном пункте соответствует названию книги по ОСНО, а не по УСН.

---

А не важно
efreytor, причем тут пост 2 в той теме? Мы вообще другое обсуждаем

Да, в одних и тех же ситуациях разъяснения противоположные.
Кроме того, если применять налоговый кодекс не обращая внимние на дословное написание норм, то это уже будет не закон.
Хотя чему удивляться.

Над.К,

Цитата:

---

Во-первых вызвали ИП по телефону, а не уведомлением. Во-вторых, потребовали (по телефону) представить КДИР за 2008 год. В-третьих, заявили, что все эти действия проводятся в рамках камеральной проверки декларации за год, видите ли, расходов что-то многовато у ИП.

---

А что вы обсуждаете? чем отличается книга усн от осно?Когда при камералке по УСН вообще нельзя требовать докумены...вот и дал ссылку

efreytor, мы уже давно не про камералку.
И, кстати, тот же LegO NSK неоднократно писал, что ИП обязаны представлять книгу в налоговую. Вот на основании этого самого пункта статьи 23.

Цитата:

---

Вот на основании этого самого пункта статьи 23.

---

может быть....но не в рамках камеральной проверки а книга в ст 23 всетаки по осно

efreytor, ну так у человека и есть камералка :)

Камералка, но не 3-ндфл, а декларации по УСН.

Все бы ничего, копию книги не жалко отдать, но хотелось бы точно знать законны или нет такие требования, чтобы при дальнейшем развитии событий (чувствую это будет), в случае незаконно полученных от ИП сведений, можно было бы в суде признать все возможные решения с использованием незаконно полученных сведений недействительными.
Настораживает тот факт, что хотят проверить не превышен ли порог доходов при УСН проверяя банковские проводки и при этом никак не затрагивая наличных доходов, а они почти половина всех.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 86н

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
N БГ-3-04/430

ПРИКАЗ
от 13 августа 2002 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ
ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

В связи с введением в действие главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33 (часть I), ст. 3413; 2002, N 22, ст. 2026) приказываем:

1. Утвердить прилагаемый Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей.

2. Настоящий Приказ вступает в силу с момента его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.

3. Признать утратившим силу Приказ Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 21 марта 2001 г. N 24н/БГ-3-08/419 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 4 мая 2001 года, регистрационный номер 2692).

именно на эту ссылку дает кодекс "книга учета"

---

Я смотрела инструкцию по заполнению книги учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, там написано что это для тех ИП, которые на ОСНО, остальные ее не ведут, только книгу доходов и расходов для определния налоговой базы по ЕН. Что-то изменилось или нет?

Это к чему?

Если уж отдельные модераторы этого форума отвечают мне на другом форуме (вернее не хотят отвечать), позволю себе выложить свои мысли с того форуме без изменений здесь.

Цитата:

---

Кроме того, ст. 88, пунк 7 которой регламентирует вопрос истребования сведений и документов при камералке, не содержит ссылок на ст. 23, а напротив, ограничивает требования рамками только 88 статьи или условиями представления декларации.
В этом плане как раз 3-ндфл согласуется с этими требованиями (и то очень приблизительно), поскольку вместе с декларацией есть обязанность представлять еще и копии документов по расходам.
Кроме того, законом не установлены права налоговиков истребовать документы когда им это захочется. Документы истркбуются только при проведении мероприятий налогового контроля. Мероприятия эти регламентированы. Поэтому я считаю, что ст. 23 не может применяться просто сама по себе в отрыве от специальных норм отдельных глав и статей.
Кроме того, если исследовать смысл п. 5 ст. 23, то невооруженным глазом видно, что речь идет имеено о книге по ОСН. Это вытекает из того, что книга по УСН используется не только ИП, но и организациями. Но для организаций такой обязанности этим пунктом не установлено. А ведь ст. 23 не о ИП, а о налогоплательщиках, коими являются и организации. С общими нормами НК, запрещающими такую дискриминацию, надеюсь все знакомы и выкладок таких делать не стану.
Вот примерно таких рассуждений, или обратных им рассуждений я и ждал от юристов, но пришлось самому рассуждать.

---

Val6556, стоит помнить, что ни на этом форуме, ни на каком либо другом Вам никто ничего не должен. А упоминание модераторства как минимум некорректно и не имеет к делу никакого отношения
Я лично свое мнение высказала дважды ;)

Вот именно только мнение, а хотелось бы увидеть аргументы. Мнений может быть сколько угодно, но профессионалы аргументируют свое мнение, либо не высказывают их вообще.
Я свое аргументировал.
Кстати, именно налоговики чаще всего действуют неаргументированно, просто как им нужно.
А цитата - это, как я сказал, с другого форума, но Вы в курсе.

Val6556, я когда считаю нужным, тогда аргументирую. Особенно я не люблю подначки в стиле, подобном Вашему. Поэтому более в дискуссии не участвую. Ни тут, ни там ;)

Вот это правильно.
А я уже рассчитывал что нужно ждать от Вас такого же как год назад, когда Вы при схожих обстоятельствах прогоняли меня с форума. Вот я год и не заходил.
На этот раз все хорошо.

Да-да, помнится мы так и не добились от Вас год назад ответов на некоторые вопросы, которые Вам задавали ;)
С форума, кстати, никто Вас не прогонял. Выдумывать не надо.

Ответы на те вопросы меньше чем через месяц дал Минфин в письме. Я посчитал ненужным цитировать его, тем более, что позиция ведомства лишь подтвердила то, что я пытался донести. Письма все на Вашем портале есть, Вы все их читаете и в курсе.
Ладно, завтра отнесу копию книги в налоговую, тем боле, что ИП настаивает на этом, а мы не можем делать то, чего не желает обслуживаемый нами предприниматель. Единственное что предпримем, это сопроводительное письмо, в которм все же отметим свою позицию, возможно это пригодится в дальнейшем. Поскольку продолжение будет вероятнее всего, если учесть всю совокупность обстоятельств происходящего.
Впрочем, это плохая черта моего характера - беспокоиться за других. Нашей организации ничто не угрожает, мы свое дело делаем исправно, а наказывают все равно налогоплательщика, причем за его вину, а не за нашу.
Да, вот еще хотел спросить лично Вас, поскольку живете в том регионе: Поповка в Петергофе есть еще? Двадцать лет там не был.

Цитата:

---

Ответы на те вопросы меньше чем через месяц дал Минфин в письме.

---

Ну, если для кого-то Минфин - это нормативный акт, то для нас точно нет
Про Поповку не поняла. Знаю Поповку в Тосненском районе, если имеется ввиду населенный пункт. Он на месте точно :o

А уверены ли вы в том, что пп.5 п.1 ст. 23 допускает предоставление КОПИИ КУДиР, а не ее оригинала? Если следовать дословному прочтению НК. А копии документов предоставляются в рамках налоговых проверок. Разве не так?
PS. Вы, наверно, работаете юристом, и это мы должны у Вас консультации просить?