stas, ты уверен, что так давно? У меня, к сожалению, опыт очень близкого человека... Все именно так, как описывает ortho. Опасные секты.Цитата:
Сообщение от stas®
Вид для печати
stas, ты уверен, что так давно? У меня, к сожалению, опыт очень близкого человека... Все именно так, как описывает ortho. Опасные секты.Цитата:
Сообщение от stas®
Алемикос, я уверен, что приведенное Ortho описание вполне годится для жизнеописания Иисуса. Именно об этом я и написал.
[stas®] Вы уверены? В последнее время даже католиков многие батюшки норовят перекрестить...Girine, есть религии, которым вполне присущ релятивизм (тот же буддизм, например).[/QUOTE]
Нетолько в последнее время. В до петровских времен на России существовал институт оглашенных, людей ранее иноверных, решивших стать православными, которых сначало кокоето время учили православию, а потом уже крестили. Вовремя и после правления Петра 1ого этот институт начал отходить, но небыл упразднен, а подвергся изменениям. Но вовсяком случае если ты хочешь быть православным, независимо от того к какой ты религии пренадлежал ранее, ты должен быть крещонным в православии...
sorry, я действительно не понял, когда читал пост. тогда согласен.Цитата:
Сообщение от stas®
Мда это верно...Цитата:
Сообщение от Алексей Старшинов
Прорвемся конечно...
Аноним, боюсь, что у Вас не вполне адекватные представления о той религии, которую Вы так рьяно пропагандируете... Креститься человек может лишь один раз, это вполне явно написано в Писании. И РПЦ не отрицает боговдохновенность обрядов (включая крещение), совершаемых некоторыми другими христианскими конфессиями.Цитата:
Но вовсяком случае если ты хочешь быть православным, независимо от того к какой ты религии пренадлежал ранее, ты должен быть крещонным в православии...
А у Вас отчетливо ксенофобская позиция :(
Я, конечно, дико извиняюсь, но у меня очередной оффтоп.
Меламори, привожу эпиграф к "Мастеру и Маргарите" целиком, цитата точная. Из неё всё должно быть ясно.
...Так кто ж ты, наконец?
-- Я -- часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Михаил Афанасьевич к авторским правам относился явно трепетно.
Girine, есть правда жизни в Ваших словах о тщете споров в этой области, и всё же... умалчивая и прячась, сделаем только хуже... а от наших дебатов худа не будет.
а вот это уже не межконфессиональный конфликт, это национализм. Он часто прикрывается религиозными кисеями, дабы заморочить мозги тем из верущих, кто этими самыми мозгами пользоваться самостоятельно не привык. Тут не дебатами надо бороться.Цитата:
(вроде: не давай милостыню лицу кавказкой национальности, т.к. он не православный, а давай нашим),
Yngwie, спасибо. И за посты, и за цитату :)
Всё для Вас. Пожалуйста :-)Цитата:
Yngwie, спасибо. И за посты, и за цитату
Girine умалчивая и прячась, сделаем только хуже... а от наших дебатов худа не будет..[/QUOTE]
Согласно, только, когда людей, ранее хороших друзей, разводит в сторону религия именно в результате спора, то стала бояться таких разговоров.
Хорошо. Можно сказать: "все религии - секты", можно сказать "все религии - не секты, сект вообще нет". Вообще же слово "секта" происходит от слова "сектор". Что плохого в секторе? Ничего. Все замечательно... Но вот когда вам придется вытягивать своего ребенка из какого-нибудь "белого братства", смысл слова "секта", я думаю, прояснится.Цитата:
Сообщение от stas®
Простите за резкость.
Таким людям нужно учиться искусству конструктивного спора. Умение спорить с жаром так, чтобы это не влияло на теплоту отношений. Все ж мы разные, и каждый имеет право на собственные убеждения.Цитата:
Сообщение от Girine
Только одно крещение верное это православное, неверите мне поспрашивайте служителей православной веры или почитайте православную литературу...Цитата:
Сообщение от stas®
Даже есть выражение перекреститься в другую веру...
Согласно, только, когда людей, ранее хороших друзей, разводит в сторону религия именно в результате спора, то стала бояться таких разговоров.[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Girine
А ты пробовал дружить с единоверцами...
А если спросить муллу, то он скажет, что нет бога крома Аллаха и Магомет - пророк его :DЦитата:
Только одно крещение верное это православное, неверите мне поспрашивайте служителей православной веры или почитайте православную литературу...
Так ребенку голову надо отращивать с рождения. Хорошими книгами, хорошей музыкой, хорошими фильмами, по возможности, конечно... . Простите за оффтопик (новое продвинутое слово).Цитата:
Сообщение от Ortho
Архиерейский собор РПЦ 2000 года с Вами не согласился, по его позиции большинство инославных не подлежит перекрещиванию :). Хотя уставами это не закреплено, и принятие решение по каждому конкретному случаю - прерогатива священника.Цитата:
Только одно крещение верное это православное
Так и хочется стебануть что-нибудь в ответ на эти религиозно-юридические споры
Настроение такое :rotate:
Алемикос, православного ксенофоба можно "задвинуть", только объяснив ему, что он сам не владеет знаниями о том, за что ратует :)
Из "Основных принципов отношений Русской Православнй Церкви к инославию" (полностью данный документ находится на официальном сервере Русской Православной Церкви) :
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство...
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия...
2.3. Но, признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные "модели" единства представляются неприемлемыми...
4.2. Характерной особенностью проводимых Русской Православной Церковью диалогов с инославием является их богословский характер. Задача богословского диалога √ объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви, основы ее вероучения, канонического строя и духовной традиции, рассеять недоумения и существующие стереотипы...
Вы интересный человек, STAS (R). Обычно неприятие православия происходит от обыкновенного незнания. Долгие годы коммунистической пропаганды сформировали устойчивое восприятие религии вообще и православия в частности. Подробный обстоятельный разговор чаще всего приводит к тому, что человек если и не становится церковным, то, по крайней мере, начинает уважительно относиться к религии.
Судя по Вашим постам, Вы более чем осведомлены о религии. Корни у Вас католические. Отношение к религии сдержанно-неприязненное… В чем дело? Вы написали и слишком много, и слишком мало. Расскажите подробнее, если возможно, как Вы отошли от своих католических корней, что так сильно повлияло на Ваше мировоззрение?
Ortho, а Вы настойчиво заменяете понятия "религия" и "вера" понятием "церковь"...
Который раз наблюдаю это в Ваших постах...
Ortho, считаю, что долгие годы коммунистической пропаганды особого негатива в восприятие религии не принесли.Цитата:
Сообщение от Ortho
Я думаю, достаточно будет посмотреть статистику. Среди Клерков, как видно, православных больше 50%, а атеистов - 23%. Как минимум это доказывает то, что коммунистическая пропаганда была не сильно эффективна в своем проповедовании атеизма. Как максимум - эффект был противоположным: в те времена ведь много делалось и говорилось лишь для вида.
Ortho, еще я не пью водку, не очень люблю редьку и не использую обращение "пан". Существование этнической традиции совершенно не означает, что я должен ей следовать. И давайте обсуждать конфессии, а не личности.Цитата:
как Вы отошли от своих католических корней
Yngwie, я уже приводил в начале этой ветки аналогию между религией и бухучетом :). Вера (во всяком случае, христианская) без Церкви - это суеверие. Существование и высшая роль Церкви зафиксированы Священным Писанием, так что "либо туда, либо сюда" :).Цитата:
Вы настойчиво заменяете понятия "религия" и "вера" понятием "церковь"...
Алемикос, я полагаю, что высокая доля православных в опросе обусловлена не реальным участием в жизни Церкви, а именно "этническим" компонентом (русский=православный). Думаю, что 99% ответивших, что они православные, не смогут ответить на вопрос о том, к какому приходу они принадлежат.
stas®, ты споришь с моим утверждением или нет?
То, что люди определяют себя как православные христиане на основании того, что они русские, - это в бОльшем числе случаев верно (источник - личный опыт). Они считают себя верующими, хотя и не выполняют всех предписаний церкви. И, по-моему, не имеют ничего против православной религии, за исключением, может быть, разочарования в поведении служителей церкви. При этом атеистами они определенно не являются.
Разочарование в поведении служителей церкви является следствием не коммунистической пропаганды, а личных наблюдений. Следовательно, эффективность этой пропаганды постфактум невысока.
Я сужу по собственному опыту. При всей возникшей симпатии к православию и стремлении к Богу 10 лет назад мне было очень тяжело перебороть сформировавшиеся в моей психике стереотипы. Например, помните книгу Ярослава Гашека, в свое время я зачитывался похождениями бравого солдата Швейка и до сих пор считаю книгу гениальной... но что там написано про религию и ее служителей... ой-ой-ой. Или образ священника в "Золотом теленке". Или всем известный кадр из бриллиантовой руки, когда Козадоев видит нимб вокруг головы мальчика, идущего по воде, целует крестик и идет по воде под дьконский бас. Или фразу Иоанна Васильевича: "Вот что крест животворящий деляет!" (перекрестив дверцы лифта). Все это въедается в детское сознание и никак не желает оттуда выходить.Цитата:
Сообщение от Алемикос
Хммм... Причем, что интересно, Гашек жил задолго до коммунистической пропаганды :)Цитата:
Например, помните книгу Ярослава Гашека, в свое время я зачитывался похождениями бравого солдата Швейка и до сих пор считаю книгу гениальной... но что там написано про религию и ее служителей... ой-ой-ой.
Многие, активно принимающие участие в дискуссии, рассказывают о своем личном отношении к религии (об этом просил и автор темы). А Вы принимаете участие очень активно. Думаю, Вам следует все-таки поделиться с нами. Тем более, что чувствуется у Вас есть чем поделиться. Откуда у Вас такие подробные знания? Почему Вы их итерпретируете именно так?Цитата:
Сообщение от stas®
Гашек очень сильно сочуствовал большевикам, а они - ему, помоему он даже был как-то в советской России, но суть-то не в этом. Коммунистическая пропаганда использовала произведения всех мастей, времен и народов, направленные на критику опиума для народа. Мне почему-то не попалась в детстве книга Шмелева "Лето Господне". Зато Гашек попался.Цитата:
Сообщение от stas®
Гммм... Мне думается, что Вас немного занесло...Цитата:
Думаю, Вам следует все-таки поделиться с нами. Тем более, что чувствуется у Вас есть чем поделиться. Откуда у Вас такие подробные знания? Почему Вы их итерпретируете именно так?
А знания о религии - оттуда же, откуда и все другие знания - из книг, из общения со специалистами и знатоками. В получение знаний через Откровение я, уж извините, не верю :)
