про несчастный случай на производстве?

Дополню Storna.

Год назад произошло ДТП во время служебной командировки. Два трупа, два пострадавших. Водитель признан невиновным (уголовное дело до сих пор не передано в суд), вернее по результатам следствия его вина не установлена. Полгода был на больничном. Вышел на работу. Через пять месяцев получил третью группу инвалидности, и не факт что она не перерастет во вторую.
Что получилось? Девять лет назад получил перелом шейки бедра (каг то так). Вшили титановую пластину, для нормального сращивания. Обычная операция. После сращивания пластину снимать не стал, ибо кому же охота еще раз под нож ложиться. С такими пластинами люди по 20 лет ходят, без проблем. При ДТП произошло малююююююсенькое смещение пластины. Пока сидел на больничном, не замечал ничего. А вот когда вышел на работу и начал двигаться более активно, оно и аукнулось. Винты пластины, сместившись, начали раздирать сустав.
Я к чему все это рассказываю, РАБОТОДАТЕЛИ, оформляйте производственные травмы, несмотря на их незначительность и согласие работника оформить "бытовуху". Последствия "падения на ровном месте" абсолютно непредсказуемы. Потом, при не оформлении, вам это аукнется гораздо дороже, чем пачка листов А4.

Цитата:

---

Но как только больного выписали домой и он обратился к метному врачу (коллеге его жены), то в третьем больничном листе появился код 04 - травма на производстве.

---

Вот вам и наглядный пример. О том что он получил производственную травму, работник может заявить в любое время. Я уже писал о случае, когда работодателя заставили провести расследование спустя 20 лет. Теперь это ваш геморрой, из за обыкновенной лени.

Цитата:

---

Сообщение от Олег_Бо

советы и рекомендации

---

оформляйте с того момента, как официально узнали из б/л, что травма связана с производством, приложите документы из ЦРБ, ксерокопию листа журнала поступающих больных и расследуйте установленным порядком.

prorab16, узнали не из больничного листа, на минутку....

Storn,

Цитата:

---

Сообщение от Олег_Бо

пришло письмо о том, что анализ крови не делали, т.к. пострадавший сказал о том что он дома сломал ногу. И запись в журнале поступающих больных была о том что сломал дома.

---

либо расследовать с первого дня и издавать приказы о продлении сроков на основании не предоставления ЦРБ анализов крови на содержание алкоголя...

Цитата:

---

Сообщение от Олег_Бо

Может ли легкая травма перерасти в тяжелую со всеми вытекающими последствиями.

---

Может, у меня был случай. Сначала перелом ноги - лёгкая травма, потом, когда пострадавший обратился уже к знакомому врачу, появилась какая-то сердечная болезнь в следствии перелома - стала тяжёлая, перерасследовали.

Цитата:

---

Сообщение от Олег_Бо

Наши сотрудники на утро узнали о случившимся, выпустили приказ, зарисовлали/зафоткали место преступления, протокол осмотра заполнили.

---

вот когда узнали

Цитата:

---

Сообщение от Storn

когда узнали

---

ну тогда продлевать сроки в связи с отсутствием док-ов из ЦРБ ИМХО...

Цитата:

---

Сообщение от prorab16

ну тогда продлевать сроки в связи с отсутствием док-ов из ЦРБ ИМХО...

---

prorab16, дружище, я тебя уважаю, но, продлевать сроки чего??? Расследование НС не начато. Начинать его надо было с даты предъявления листа нетрудоспособности с кодом 04.
ЗЫ Очень рад, что нашелся еще один спец по НС. prorab16 вива!

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Водитель признан невиновным

---

Да, кстати, анализ крови на алкоголь не делали. Следователь был оч возмущен. Хотя я, например, могу понять врачей. Им, когда привезли окровавленное тело, было не до этого.

Кровь обязаны взять в приемном покое больницы, и обязаны сделать анализ..... и не только на алкоголь, а для анестезии, переливания крови..... при операции

Цитата:

---

Сообщение от mln

Кровь обязаны взять в приемном покое больницы, и обязаны сделать анализ..... и не только на алкоголь, а для анестезии, переливания крови..... при операции

---

Я посмотрел трудовую книгу нашего пострадавшего - везде работал по полгда и меньше. Везде увольнялся по собств. желанию. Больничные листы поднял: за неполные 2 года работы у нас был на больничных 80 дней + 2,5 месяца последних. В объяснительных почти все одно и тоже - шел, споткулся о скутер ... сломал палец на ноге. Или упал - сложный вывих колена. Позвонил на предыдущуюработу - скаазли запойный малый. С охраны потребовал объяснений - сказали, что на работу пьяный уже заходил!!!!

Вернусь назад: значит в больнице точно должен быть анализ крови? Дело в том, что нам (зам главврача) его обещали ,но через неделю, т.к. пробы крови отправляют в другой город в лабораторию. И замглавврача сказал, что они обязаны делать анализ крови в случае травм на производстве. Но потом нам в письменном виде пояснила больница, что постарадавший сообщил о травме в быту и анализ не делали. Подписано письмо главврачом ЦРБ.
В объясниловке самого пострадавшего написано, что ему скорая вколола наркотики (подтверждено) и он спал до утра. Каким образом он мог врачам скорой помощи и далее в ЦРБ сказать чтобы его записали как бытовуху.

Короче, т.к. жена у него медик он действовал соглавно её инструкций. Ушел от анализа крови, и теперь с помощью местного хирурга пытаются что то поиметь с нашего чахлого предприятия.
Как говорится - и с паршивой овцы клок.
Детектив Дарьи Донцовой)

Цитата:

---

Сообщение от Олег_Бо

значит в больнице точно должен быть анализ крови?

---

да, и при бытовой и производственной травме

Сан саныч прошу помочь с таким вопросом.
Я работе упал в смотровую яму, при этом получил тяжёлую травму, черепномозговую травму, и множествеными ушибами конечностей, всё оформлено как травма на производстве, идёт комисия, какие должны быть мои действия

Цитата:

---

Сообщение от mln

да, и при бытовой и производственной травме

---

мой сотрудник съездил в БОльницу и спросил почему же они не делали анализ крови. На что ответа мы не получили.

Вообщем мое руководство пошло по такому варианту:
Пострадавший выяснил в другой больнице, что у него нет ухудшений и согласился на мировую - написал объяснение, о том, что в быту сломал ногу, заменил третий больничный лист, получил матпомощь.

Знаю, что у пострадавшего достаточно фактов, чтобы возобновить расследование.

дурдом

Цитата:

---

Сообщение от MAUS67

Сан саныч прошу помочь с таким вопросом.
Я работе упал в смотровую яму, при этом получил тяжёлую травму, черепномозговую травму, и множествеными ушибами конечностей, всё оформлено как травма на производстве, идёт комисия, какие должны быть мои действия

---

Никаких, ждать результатов расследования.

САН САНЫЧ помогите советом
1. Комисия прошла, форму Н1 я видел своими глазами на работе, но работодатель отказываеться мне её выдать, говорит что неправильно оформили и отправили обратно на переделку, это длиться уже месяц, что делать?
2. Не могли бы вы подсказать правовой документ, где написано, что больничный оплачиваеться в 100% размере?
3. Что делать если зарплата чёрная? по документам минималка
4. На какую компенсацию морального вреда могу рассчитывать, при таком раскладе!

Для начала жалобу в прокуратуру, по факту невыдачи на руки акта.

Уважаемый САН САНЫЧ это снова :)
Оказалось дело отправили на повторное раследование, меня сегодня повторно опрашивали, в прошлом были выявлены нарушения.
Вопрос такой: возможно получить Н1 не от работодателя, а от другого лица, дело пошло на УГРОЗЫ и до какого дня я должен получить его??? Заранее спасибо

MAUS67,
Статья 229.1. ТК РФ Если случай с легким вредом здоровью - срок расследования 3-е суток, если с тяжёлым или смертельным - 15. Срок может быть продлён председателем комиссии на 15 суток.
статья 230 ТК РФ Работодатель (его представитель) в трехдневный срок после завершения расследования несчастного случая на производстве обязан выдать один экземпляр утвержденного им акта о несчастном случае на производстве пострадавшему (его законному представителю или иному доверенному лицу)
Правильно Сан Саныч72 написал. Тем более если пошли угрозы смело пишите обо всём в прокуратуру :yes:

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться!
03 марта 2011 года бригада тепловоза, состоящая из двух людей: машинист и помощник машиниста, вышли в свою смену (ночную), им выдали маршрут. В 04.00 утра 04 марта 2011 года произошло столкновение двух тепловозов, в результате чего машинист - перелом ноги, помощник машиниста – оторвало ступню, перелом бедра. Тепловоз восстановлению не подлежит. Во втором тепловозе практически никто не пострадал.
В больничном листе у помощника было отображено «производственная травма». Помощнику ампутировали половину голени, естественно инвалид.
Акт долго не давали, так как шел вопрос о решении какая именно это травма, так как тепловоз отклонился от заданного маршрута. На машиниста заведено уголовное дело, так как он материально ответственное лицо. Акт выдали в сентябре 2011 года, где было обозначено, что это бытовая травма. Машиниста и помощника уволили, выплатив больничные листы.
Законно ли это по отношению к помощнику машиниста, который не является материально ответственным лицом?
Можно что-нибудь сделать, чтобы травма была признана производственной по отношению к помощнику машиниста?

Polannika,
Судя по Вашему описанию (я 10 лет отработал в ржд) уголовное дело заведено по факту хищения дизельного топлива, а помощник машиниста участвовал в хищении.

Цитата:

---

Сообщение от Polannika

где было обозначено, что это бытовая травма.

---

такого не может быть. скорее всего там написано, что НС не связан с производством на основании статья 229.2 ТК РФ:
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

Если помощник машиниста участвовал в действиях, квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние то увы... :(

спасибо всем большое Н1 отвоёван

Здраствуйте помогите советом пожалуйсто.
Я прошёл лечение после несчастного случая на производстве, по результатам медико социальной экспертизы инвалидом не признан, из больницы выписан как здоровый не имеющий противопоказаний к работе, хотя травма была очень серьёзная, по заключению тяжёлая не соизмеримая с жизнью. Я уволился с прежней работы на которой был несчастный случай.
Могу ли я требовать с прошлого работодателя моральный ущерб, на сколько можно расчитывать?
Лечился 4 месяца, по заключению врача о полученой травме: открытая черепно мозговая травма с трипонацией раздробление височной кости, гемотомы и ушибы всех конечностей. Проведена сложнейшая операция с удалением височной кости. Так же впереди ещё одна операция, вживление пластин!!! Что делать?

Можете требовать сколько пожелаете. Суд решит сколько необходимо.

может и мне поможете, не могу найти оснований для утверждения

Цитата:

---

Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере 100% среднего заработка (независимо от страхового стажа застрахованного лица), рассчитанного за последние 12 календарных месяцев у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности. Основание - ст. ст. 8 и 9 Закона N 125-ФЗ, а также п. 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ. Пособие за весь период болезни до полного выздоровления или стойкой утраты профессиональной трудоспособности выплачивает работодатель. Выплаченные суммы полностью засчитываются в счет уплаты страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Таким образом, первые два дня нетрудоспособности, так же как и последующие, оплачиваются за счет ФСС РФ.

---

сам по прочтении 125 и 255 фз вижу только что за счет ФСС только с 4 дня, первые три - за счет работодателя.
(выделил интересующий момент)

Здравствуйте! А вот такой вопрос: если больничный дали с шифром "02" - травма, а не "04" - н/с. Мы думали расследовать н/с, но нас сбила с толку фраза (сказанная кем-то из нас), что ФСС не будет оплачивать больничный по н/с, т.к. шифр не тот. Случай легкий, падение на скользкой дороге в пути на учебу. Мы заблуждаемся? Или получается, что классифицирует н/с врач травпункта ГБ, а Акт Н-1 лишь формальность, подогнанная под больничный? Или я что-то недопонимаю. К счастью н/с у нас очень редко бывают, но получаются пробелы в практических навыках.

Без разницы что написано в листке НетрС, если работодателю стало известно о произошедшем НС, хотя бы и со слов пострадавшего, он обязан провести расследование.

Подскажите, пожалуйста, что нам грозит? Работник на объекте (строительная организация) потянул руку, никому ничего не сообщил, в больницу не обращался. Через неделю пришел увольняться.Директор спросил в чем причина, тот ответил рука болит,работать не может,да и в деревню переезжает. Через месяц звонят с госинспекции по труду и спрашивают, почему мы не сообщили о НС на производстве. Оказалось заяву на нас написал другой бывший работник, уволившийся через несколько дней после первого. Якобы его заставили уволиться, потому что он виноват в травме первого уволившегося работника. Никаких документов, подтверждающих сей факт нет. Заявления все были по собственному желанию. Эти оба работника, как выяснилось между собой конфликтовали.

utapu,
а как Вы узнали о том, что на производстве произошел НС?

utapu,

Цитата:

---

Сообщение от utapu

что нам грозит?

---

Если ГИТ сможет доказать, что НС вообще имел место, и что ВЫ знали об этом, то Вам грозит штраф.
а так, ИМХО ничего.
если работник в больницу не обращался, тем более:

Цитата:

---

Сообщение от utapu

Никаких документов, подтверждающих сей факт нет. Заявления все были по собственному желанию.

---

Помогите разобраться!!
Наш сотрудник (водитель) на служебном транспорте , утром по дороге на работу попал в аварию, с ним вместе ехала наша сотрудница ( в договоре у нее прописано , что работа имеет разъездной характер). Вопрос: будетут ли считаться травмы полученные в аварии , травмы на производстве. И какие выплаты мы должны сделать и на основании каких документов.
1. Б/л ( с момента наступления страхового случая?)
2. единовременная выплата в Фонде ФСС( какие док-ты?)
3.Ежемесячная выплата в Фонде ФСС ( какие док-ты?)
4. Оплата доп. расходов (медикоменты) за чей счет и какие документы???

Цитата:

---

Сообщение от юльчик78

Вопрос: будет ли считаться травмы полученные в аварии , травмы на производстве.

---

Да, обратитесь в ФСС по выплатам - все подскажут.

Цитата:

---

Сообщение от юльчик78

Помогите разобраться!!
Наш сотрудник (водитель) на служебном транспорте , утром по дороге на работу попал в аварию, с ним вместе ехала наша сотрудница ( в договоре у нее прописано , что работа имеет разъездной характер). Вопрос: будетут ли считаться травмы полученные в аварии , травмы на производстве. И какие выплаты мы должны сделать и на основании каких документов.
1. Б/л ( с момента наступления страхового случая?)
2. единовременная выплата в Фонде ФСС( какие док-ты?)
3.Ежемесячная выплата в Фонде ФСС ( какие док-ты?)
4. Оплата доп. расходов (медикоменты) за чей счет и какие документы???

---

1. Да.
2. Не ваша забота.
3. См. п.2.
4. При предоставлении доков, подтверждающих расходы на необходимые медикаменты, оплатите. Можно добровольно, нет, таки через суд взыщут.
А по основному вопросу, травма однозначно производственная, составляйте Н-1.

Сан Саныч72 , спасибо большое!

юльчик78, это Вы с 3-го мая так поинтересовались в ФСС, хотя бы в интернете - официальный сайт ФСС Воронежа http://www.fss.vrn.ru/faq/3 есть и Н.Новгород, Ярославль, Иваново...

Цитата:

---

Сообщение от mln

юльчик78, это Вы с 3-го мая так поинтересовались в ФСС, хотя бы в интернете - официальный сайт ФСС Воронежа http://www.fss.vrn.ru/faq/3 есть и Н.Новгород, Ярославль, Иваново...

---

извините , но не поняла вашего ответа .

Цитата:

---

Сообщение от mln

Да, обратитесь в ФСС по выплатам - все подскажут.

---

mln, при всем моем уважении, не стоит давать таких советов. С таким же успехом можно советовать обращаться к президенту.

В течение суток с момента происшествия (несчастного случая на производстве, признаваемого страховым случаем) работодатель обязан направить в региональное отделение ФСС сообщение или извещение, разве не так?
А тут приближающиеся праздники..... Вы по-видимому не правильно поняли Да,......
Да....... это мой ответ на вопрос

Цитата:

---

Вопрос: будет ли считаться травмы полученные в аварии , травмы на производстве.

---

травма полученная в аварии - травма производственная

Кстати, в течении 3 дней работодатель обязан передать в ФСС ряд документов - акт Н-1, справку о среднем месячном заработке.... копию трудовой книжки (иного документа, подтверждающего трудовые отношения пострадавшего и работодателя....... ;)