Ну вот я об этом и говорю. Так и хочется жить за чужой счет.Цитата:
Сообщение от Vayolet
Только думаю 3 000 это уже за счет чужого кармана получится.
Вид для печати
Ну вот я об этом и говорю. Так и хочется жить за чужой счет.Цитата:
Сообщение от Vayolet
Только думаю 3 000 это уже за счет чужого кармана получится.
очень хочется, даже не представляете какЦитата:
Сообщение от alexstrel
Представляю, все движение о страховых взносах ИП об этом и говорит, кто-то этого хочет осознанно, а кто-то не осознанно :DЦитата:
Сообщение от Vayolet
А непонятно, почему я и Вы должны оплачивать пенсионерам пенсии. Это государство должно делать, поскольку эти пенсионеры работали во времена СССР, когда пенсии государственными. Почему вдруг переложили на наши плечи это? У государства не хватаете нефтянных доходов на оплату пенсий тем, кто разведывал и строил нефтянные месторождения? И я еще и виновата, что не хочу оплачивать долги государства?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Никто не говорил о полном освобождении. И не надо забывать, что масса ИП имеет доходы, с которых платятся взносы работодателями. Это Вы почему-то вообще не учитываете. А если государство желает брать налог на выплату пенсий нынешним пенсионерам, то пусть и не лукавит, называя налог взносами! У нас это не страхование, это именно налог. Прикрывающийся красивыми сказками о страховой природе данных выплатЦитата:
Сообщение от alexstrel
В этом я в принципе с вами согласен. Я бы хотел чтобы соотношение накопительной и страховой части пенсии было полностью противоположным или была только накопительная часть.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но нужно понимать что из воздуха деньги не появятся и брать бы их пришлось из федерального бюджета. Это может и не плохо, но тогда бы уменьшились другие статьи доходов. У нас очень плохая структура доходов и их соотношение с расходами.
Но с тезисом о том, что лучше пусть люди сами копят на пенсию, чем это делать через пенсионный фонд я не соглашусь. Потому что очень много людей предпочтут потратить деньги сейчас, а выйдя на пенсию у них ничего не будет. Что делать с ними? Бросать на голодную смерть?
Или опять платить им за счет федерального бюджета или других пенсионеров, потому что они все свои деньги потратили, а те кто копил теперь с ними должен поделиться?
А если физлицо работает на двух работах, например на одной работе бухгалтер получает 30 000, а не другой подработка в 5 000. Почему бы работодателя по совместительству не освободить от страховых взносов за работников, ведь за него платит взносы работодатель по первому месту работы?Цитата:
Никто не говорил о полном освобождении. И не надо забывать, что масса ИП имеет доходы, с которых платятся взносы работодателями. Это Вы почему-то вообще не учитываете. А если государство желает брать налог на выплату пенсий нынешним пенсионерам, то пусть и не лукавит, называя налог взносами! У нас это не страхование, это именно налог. Прикрывающийся красивыми сказками о страховой природе данных выплат
(И при этом у каждого работодателя не облагаемый размер взносов считается отдельно, а не суммируется).
И вы же понимаете если все таки сделать что ИП имеющие работу не будут платить взносы, то многие ИП устроятся на фиктивную работу за 1 000 руб. в месяц на 0,1 ставки и не будут платить взносы. Даже те у кого бизнес ИП это единственный реальный источник дохода.
А причем тут работники? Они все должны находится в равных условиях. Так же как и все ИП должны находится в равных условиях между собой. Но равнять их с теми, кто работает на чужого дядю нельзя.Цитата:
Почему бы работодателя по совместительству не освободить от страховых взносов за работников, ведь за него платит взносы работодатель по первому месту работы?
да, так и будет. И потому фиксированные взносы у ИП единственный вариант. Но расчет из 2 МРОТ для многих ИП непосилен. И мы уже полгода это обсуждаем. Мне лично надоелоЦитата:
Сообщение от alexstrel
Вы не пробовали обратить в суд?Цитата:
Сообщение от Над.К
Зачем? :) И по какому поводу? Само письмо счастья из ПФ не является документом, который можно оспорить в суде. А расхождения в 100-500 рублей не настолько пугающи, чтобы тратить время на борьбу с ПФ. Всё равно украдут больше и другим путем
Т.е на пенсию права одинаковые, пусть и на теоретическую, а обязанности по ее обеспечению разные. Т.е. пенсия за счет тех за кого работодатель платит взносы.Цитата:
Сообщение от Над.К
После этого о чем-то сложно говорить.
А если он непосилен части, то почему они должны быть низкие для всех? Почему подход должен быть един для всех (ведь именно группы "ИП против повышения страховых взносов" первыми заговорили что неправильно платить одинаковые взносы всем, доходы разные, значит и взносы должны быть разные. Но про то что их придется рассчитывать не на глаз, а на основе документов они как-то не подумали. Но депутаты подхватили их мысль про дифференциацию взносов)?Цитата:
да, так и будет. И потому фиксированные взносы у ИП единственный вариант. Но расчет из 2 МРОТ для многих ИП непосилен. И мы уже полгода это обсуждаем. Мне лично надоело
Наиболее правильно сделать по умолчанию из какого-то более менее адекватного показателя. А те для кого много, пусть рассчитывают исходя из дохода.
Над.К, а вот это зря
этих жуликов нужно сажать в тюрьму
Мое мнение такое же. Не такой уж и большой размер взносов, все таки на пенсию свою отчисляем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Есть вопрос, он не по теме, но связан опять же с ПФ РФ и пенсией, если сможете подсказать, буду признательна.
В 2014 году ПФ РФ снизит накопительную часть до 2%( сейчас 6%) и соответственно увеличит страховую часть, если не написать в 2013 году заявления.
1.Относится ли это к ИП?
2.Для того, кто является сотрудником организации, каким образом отразится на будущей пенсии снижение накопительной части до 2% и увеличение страховой части?
Сотрудник моего отделения ПФ не дала мне ясного ответа по этим вопросам.
Каких именно, расскажите? Тех, кто пишет кривые программы для ПФ? Тех, кто вносит туда данные?Цитата:
Сообщение от zak1c
Механизм формирования пенсии одинаковый, что у ИП, что у наемных работников.Цитата:
Сообщение от peperoni
Количество реальных денежных средств на счетах управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда будет меньше за будущие годы, а виртуальные пенсионные права вырастут, т.е. ваши взносы идут сегодняшним пенсионерам, а вам пенсию будут платить будущие поколения. Что выгоднее с экономической точки зрения сказать сложно, на сегодняшний день вроде страховая часть выгоднее из-за индексаций. Но в будущем, когда доля пенсионеров вырастет думаю реальные денежные средства в накопительной части пенсии будут выгоднее.Цитата:
2.Для того, кто является сотрудником организации, каким образом отразится на будущей пенсии снижение накопительной части до 2% и увеличение страховой части?
Сотрудница ПФ РФ объяснила, что сейчас мной уплачиваемая страховая часть идет на выплату пенсий нынешним пенсионерам, а накопительная часть "накапливается" на мою пенсию.
Огорчили своей наивностью.Цитата:
Сообщение от Над.К
В цивилизованных странах, несмотря на различия пенсионных систем, так или иначе действует принцип солидарности поколений: молодые содержат стариков. По другому никак.
Нефтяные доходы государства велики. Но и расходы не маленькие. Не только пенсионеры хотят кушать. Еще педагоги, медики, военные, правоохранители, чиновники, ....
Виноваты не те, кто не хочет платить государству.Цитата:
И я еще и виновата, что не хочу оплачивать долги государства?
А те, кто:
- не платит;
- подстрекает других не платить.
Не желание отдавать свои деньги - естественно.
Государству следует разделить нынешние, так называемые, страхвзносы на две части:Цитата:
А если государство желает брать налог на выплату пенсий нынешним пенсионерам, то пусть и не лукавит, называя налог взносами! У нас это не страхование, это именно налог. Прикрывающийся красивыми сказками о страховой природе данных выплат
- соцналог в общий котел, индивидуально не учитываемый;
- настоящие страховые накопления, учитываемые индивидуально.
Тогда и кончатся споры о страховой природе данных выплат.
В страховой части пенсии как раз и есть страховой принцип, то что вы делаете платеж и получаете право на выплату при достижении определенных условий (наличие стажа и возраста). А может и не будет этой выплаты, если не достигнете условий. И размер выплаты не точно соответствует взносам. А для накопительной часть страховые принципы тоже есть, но намного меньше.Цитата:
Сообщение от 8802
Кто-то отказывается от помощи старикам? Кто и где?Цитата:
Сообщение от 8802
правильно, потому что те самые старики в своё время в эту систему взносы и платили. Теперь они оттуда получают то, что вложили (или они или их работодатели). Наши пенсионеры ничего в ПФ не вкладывали в основной массе, потому что в советские времена пенсии были государственными. И работали люди на государство. А теперь государство хочет, чтобы кормили их мы, а не оно.Цитата:
Сообщение от 8802
Если государству не хватает денег, пусть налог вводит соответствующий. А не прикрывает его красивым словом "страховые взносы".
Считаю абсолютно правильным постулат, что каждый сам себе должен обеспечить пенсию! Но как?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Давайте отбросим наемных работкников - по сути люди подневольные и не знающие что там в этой системе происходит. Но ИП - наиболее активная часть населения и эта часть, естестсвенно, озабочивается своим будущим.
По тому как у нас начисляются пенсии видно - ИП выйдя не неё получит в лутшем случае минимум, а то и меньше... Естественно я сам буду забоится о свем будущем помипо ПФР, но ему-то все равно приходится платить... А платить очень не хочестя потому, что я немогу объясниь себе куда деваются все мои заплаченные им деньги....
Нет, я понимаю - из них оплачивают существующим пенсионерам.. Ну и пусть. Я так понимаю это долно быть как банке: я накапливаю там деньги себе на что-то, и пока я их не востребовал а с этого срочного вклада деньги могут использоваться банком где угодно - в том числе и в обороте.
Но в ПФР, получается, - то не так. Мои деньги просто тратятся, при этом мне, если доживу до пенсии, гарантируется лишь нищенское существование...
Небольшая задачка для самостоятельногь решения: если взять сегодняшний годовой взнос и класть его 1/12 каждый месяц в банк под проценты в течении трудового стажа, то какая сумма накопится к пенсии и если снимать с неё только проценты, сколько у меня будет ежемесячная пенсия?
Я понимаю, что все условно, и банки у нас лопаются, и процент меняется, но всеже, каков ответ по этой задаче в идеальном случае (когда все работает по закону как и должно)?
После решения этой задачки наступает некоторый шок и непонимание действительности: отчего отдавая эту сумму в ПФР я (если доживу, конечно) получаю минималку, а если её же не им, а в другие места - то вполне нормально живу, да еще и деньги потомкам останутся (даже если и не доживу)?
выводы:
- Куда деньги деваются???
- Т.к. от ПФР мне никакой отдачи - то чем меньше я туда буду отдвавать - тем лучше - это все равно получаются выброшенные деньги.
Хотелось бы понять где я не прав....
http://www.klerk.ru/buh/news/327807/ Из последних новостей на "Клерке".
Что-то еще наши законотворцы придумают по-поводу страховых взносов?
Причем ни Деловая Россия, ни Опора, не заявляют о том, что на самом деле многих ИП ждет повышение взносов. Да и о других проблемах молчат. Совершенно бесполезные организации, впрочем, это давно известно :(
Не могу согласиться - про это говорится на сайте ОР:Цитата:
Сообщение от Над.К
А что вот это такое: "При принятии проекта закона с поправками в данной редакции не будут предусмотрены вычеты из сумм налога для общего режима налогообложения УСН с объектом «доходы уменьшенные на величину расходов» и патентной системы налогообложения"?Цитата:
Президент «ОПОРЫ РОССИИ» Александр Бречалов считает, что законопроект о страховых взносах для индивидуальных предпринимателей в ПФР, призванный смягчить негативное воздействие на бизнес, может ухудшить ситуацию из-за неудачной формулы. С новыми поправками для некоторых ИП он станет выше нынешнего и может спровоцировать новые проблемы - на этот раз с теми, у кого самые большие обороты. Принятие законопроекта в текущей редакции ухудшит ситуацию и приведет к еще большему закрытию ИП
Непереводимая игра слов ))
Это как в том предложении:"Казнить нельзя помиловать" где запятую ставить господа думцы?Цитата:
Сообщение от Аноним
Крутят, вертят уже незнают как лучше ободрать несчастных ИП!!! Лучше бы себе поубавили оклады и к ответу призвали всех проворовавшихся, некоторые из которых в 13 комнатах не знают чем заняться!!!
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от Над.К
У них просто пиар поддержки бизнеса, хотя по сути ничего путнего они не предложили.Цитата:
Сообщение от Аноним
Они все о том, что ИП на УСН с доходов могут уменьшить сумму налога на страховые взносы. А для ОСНО и УСН доходы минус расходы уменьшения налога нет. Хотя есть уменьшение налогооблагаемой базы.Цитата:
А что вот это такое: "При принятии проекта закона с поправками в данной редакции не будут предусмотрены вычеты из сумм налога для общего режима налогообложения УСН с объектом «доходы уменьшенные на величину расходов» и патентной системы налогообложения"?
Только тогда они забыли написать не более 50 % (если это УСН доходы с работниками).
А ИП с работниками этот законопроект №258106-6 вообще никак не касается.Цитата:
Сообщение от Аноним
Как же не касаеться? Очень даже!!!Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, это депутатам у нас позволяется быть абсолютно безграмотными в налговом законодательстве издавая новые законы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но вы-то вроде на Клерке, значит должны знать немного более депутата? Вы должны быть в курсе, что по нашему законодательству ИП с работниками платят и за работников, и за себя по нормам как ип без работников.
Стоит ли оставить накопительную часть взносов в размере 6%?, спрашиваю с точки зрения будущей пенсии.
Значит ли это, что если я - ИП с работником, то (уже сейчас) могу вычитать 100% уплаченных "за себя" страховых взносов из ЕНВД?Цитата:
Сообщение от MikleV
Нет, не значит. Вообще-то это было написано про уплату взносов в ПФ, а не про уменьшение налога на взносы. Взносы в ПФ за самого себя у ИП не зависят от наличия работников
Беспокоит, что к "порогу" 300 т.р. никакой корректирующий коэффициент не прикручен в проектах поправок, а значит с каждым годом обесцениваться будет к налоговой базе не в пользу ИП...
Аноним, у нас законы меняются по 10 раз в год ))
Над.К, я сломал голову от проекта закона.
Объясните мне, пжл.
ИП на ПСН без работников. Оборот 20 млн. руб в год. Реальный доход 10%.
Сколько бы заплатил такой ИП взносов в ПФ без работников?
Если были бы наемные работники - какой бы был расчет?
Есть ли какая-то верняя планка взносов в ПФ?
Реально запутался.
Думские путаны, блин...
Для ЕНВД и ПСН вообще непонятно что.
Спасибо Вам.
[QUOTE=Над.К;54077079], это да )) Но корректирующий дефлятор типа К1 у ЕНВД должен быть в таком законе, где нам взносы МРОТами отмеряют (ИМХО)..
Я тот Аноним сверху.
По поводу ПСН, насколько сам понял:
Если потенциальный доход по патенту БОЛЬШЕ 300 000 руб.: (потенциальный доход по патенту - 300 000 руб.)*1% + (МРОТ*тариф ПФ на взносы*12).
Если потенциальный доход по патенту МЕНЬШЕ 300 000 руб.: (МРОТ*тариф ПФ на взносы*12).
Над.К, всё верно?
С чего это Вы взяли, аноним :-)
Исходите из худшего: при ПСН вы ведете КУДИР - вот от туда и будут брать Ваш доход (оборот) с него платить и будете.
> ИП на ПСН без работников. Оборот 20 млн. руб в год. Реальный доход 10%.
Забудте о реальном доходе. Даже если будет не доход а убыток если примут закон так, как он сейчас написан, будете платить с 20 мл.
>Сколько бы заплатил такой ИП взносов в ПФ без работников?
Счиатйте сами: (20 000 000- 300 000 руб.)*1% + (МРОТ*тариф ПФ на взносы*12).
>Если были бы наемные работники - какой бы был расчет?
В точности такой же
>Есть ли какая-то верняя планка взносов в ПФ?
По данному законопроету (облегчающему по словам депутатов зизнь ИП) - нет.
> Реально запутался.
Если у вас реально 20 000 000 оборот в год - готовьтесь закрываться. Я уже приготовился.
> Думские путаны, блин...
Как говорит Опора Росии - все это для нас с вами, ИП....
>Для ЕНВД и ПСН вообще непонятно что.
Для ПСН вполне понятно.
> Спасибо Вам.
Это не нам - это депутатам спасибо!
Законопроект переписали вчера. Убрали отчетность, установили потолок для расчета 8 МРОТ.
Нет, в законопроекте прямо указаны статьи, по которым считается доход. Брать будут стоимость патента. Но при этом непонятно, почему кто-то должен платить от реальных доходов, а кто-то от выдуманных (ЕНВД, ПСН).Цитата:
Сообщение от MikleV
интересно для чего?Цитата:
Сообщение от Над.К
Для расчета взносов
А вообще я ссылку дала, можно взять и прочитать законопроект
