Правда, что ИП будут вести кассу??

Почему думаете не отошлют (что мешает им это сделать)? Липа - это в нашем понимании, они же думают что они правы в своих рассуждениях.

Налоговая также легко возбудит, отсутствие состава потом только в суде доказывать придется, налоговой - чихать на это отсутствие.

В судах и не такие абсурдные иски налоговой рассматриваются, другое дело не каждый ИП до суда доходит (многие почему-то готовы сразу платить штраф даже если налорги не правы, 70лет режима дают о себе знать наверное).

Так что надо ко всему быть готовым, без фантазирований.

Проблема распространения кассовой дисциплины на ИП-шников в том, что сия дисциплина предусматривает ведение бухгалтерского учета (корр.счета в ПКО и РКО). А ведение бухгалтерского учета конечной целью предусматривет составление бухгалтерского баланса, в котором оговариватеся все имущество субъекта... И как данный факт будет стыковаться с нормой ГК об ответственности предпринимателя по своим обязательствам ВСЕМ своим имуществом???? Получается мы придем к тому , что на какое-то имущество будет распространяться ответственность, а на какое-то нет ... как у юридических лиц.
А вопрос: Какой остаток показывать в кассовой книге , если расход у прелпринимателя есть, а прихода в этот день нет (ну както не сложилось, он из тумбочки взял деньги и израсходовал), остаток же минусовой...? сотрудников банка поставил в тупик, они сказали что так быть не может... получается предпринимателю необходимо день да через день рисовать самому с собой договоры займа???? Так и до дурки не далеко! Облегчение для ведения малого бизнеса налицо!!!!:(

Цитата:

---

Сообщение от D-M

Да, еще неплохо написать в шапке:
Копия в ИФНС,
Копия в Прокуратуру,
Копия в ОБЭП... и т.д. ;)

---

Собственно говоря,практически такое же заявление одновременно подаю в Налоговую.
Только вопрос ставлю другой...типа,обязан ли ИП вести кассовую книгу и подавать расчет остатков по кассе.И распространяются ли требования №40 и №140П на ИП.
Пусть ответят письменно.
А вот насчет Прокуратуры.....че-то я сомневаюсь,что это в ее компетенции.
Да и ОБЭП вроде не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Iggy63

Я лично письмо чётче сделал бы, одну конкретику:

---

Спасибо.
"Краткость-сестра таланта"(С).
Очевидно,у меня его нет. :)
Попробую слегка доработать письмо в том направлении,которое вы указали.
Ну а вообще,явных ляпов в письме нет?
И можно ли понять,шо там написано?

Цитата:

---

А вот насчет Прокуратуры.....че-то я сомневаюсь,что это в ее компетенции.
Да и ОБЭП вроде не при чем.

---

Да, может и не причем, а ИП с кассой причем?
Специально позвонил в ИФНС (свою местную, попросил изложить виденье этой проблемы), сначало не поняли вопроса, сказал проще, чо делать будите если из банка придет письмо?
Ответ:
Первый раз от тебя слышим, что банки письма такие нам отправляют, не сталкивались.
-Ну а придет таки?
Ничего, состава нарушения нет.... (но это мнение 1 инспекции, все обзванивать не стал )

Зы Еще правда добавили УСН 6% доход? тогда не забывай отражать в КДиР расходы с этого года обязательно

:( :wow:

Цитата:

---

Зы Еще правда добавили УСН 6% доход? тогда не забывай отражать в КДиР расходы с этого года обязательно

---

А это откуда?

Цитата:

---

Еще правда добавили УСН 6% доход? тогда не забывай отражать в КДиР расходы с этого года обязательно

---

не понятно :o.

Цитата:

---

А это откуда?

---

"от туда.."(с), не стал уточнять, а то еще чего придумают... :p

Цитата:

---

Сообщение от Iggy63

(но это мнение 1 инспекции, все обзванивать не стал )



:( :wow:

---

Гм....
В случае чего,ответ по телефону к делу не пришьешь.
А вот официальный ответ налоговой вполне может оградить от возможных неприятностей...даже если он не соответствует Закону.

Цитата:

---

В случае чего,ответ по телефону к делу не пришьешь.
А вот официальный ответ налоговой вполне может оградить от возможных неприятностей...даже если он не соответствует Закону.

---

А у меня налички вообще нет, это я для общего развития, на общественных началах чо-ли, у меня банк еще даже не заикался об этом.

Так, настроение общее понятно.
И вес же.
Как правильно делать?
Пусть не ИП бы был, а ООО?
Как в кассовой книге отражать розничную торговлю?

если б был не ИП, была бы другая ветка

Ну вот и до нас этот дурдом докатился...:abuse:
А я думала, что в Сбербанке грамотные и образованные люди работают и нас это не коснется.
У нас правда пока только выдали бланк расчета лимита и на словах сказали заполнить.
Завтра пойду узнавать на каких основаниях, а то даже и письмом отвечать нет на что.

Цитата:

---

Сообщение от :LaNa:

Завтра пойду узнавать на каких основаниях,

---

:wow:
Зачем? В ветке все написано. На любой вкус.

Цитата:

---

Сообщение от :LaNa:

а то даже и письмом отвечать нет на что.

---

И это зачем?
Если потрудитесь все-таки прочесть ветку и упоминавшиеся в ней правовые акты, то поймете, что обязанности представлять в банк расчет лимита остатка нет даже у организации. О предпринимателе и говорить нечего.
Отвечать письменно имеет смысл, если банк официально предъявил претензию. Уверен, что не предъявит. Так зачем лишний раз улей ворошить? ;)

Ну вот, получил сегодня письмо, мне ИП установлен нулевой лимит остатка кассы, что согласно в соответствии с п2.5 положения банка России от 05.01.98 №14П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории рф" и в соответствии со статьёй 15.1 могут оштрафовать.

Да... позвонил, в банке успокоили, мол вы ИП - кассы у вас нет, по этому лимит нулевой, успокойтесь это массовая рассылка.

Цитата:

---

успокойтесь это массовая рассылка

---

спам типа ;)

Спаммеров банить надо. ;)

лимит кассы у ИП - полное отсутствие логики. Допустим, ИП сдал в банк всю выручку за день, через пять минут передумал и снял некоторую сумму с р/с по чеку. за снятые с р/с деньги ИП не отчитывается перед банком, даже цель снятия не указывает. и в кассу обратно не приходует по ПКО эти деньги. какая при этом всем может быть еще кассовая книга?!

Консультировались в двух наших местных банках. Лимит кассы советуют устанавливать. Даже если не установил. Все как у предприятий - тебя приравнивают к нулевому лимиту. И все равно подпадаешь под проверки и обязанность вести кассу. Совет аудиторской фирмы: как правильно оформить некоторые кассовые операции - Операция по пополнению расчетного счета (не выручка и не займ) в ПКО указывать собственные ср-ва предпринимателя. Выдача дохода предпр-ля – В РКО указывать выдан ИП доход после налогообложения. Составить приказ, в котором будут отражаться все операции по кассе. Кто ведет учет с проводками в 1-С например, следующие операции – Д50 К76/5 – поступили собств. ср-ва ИП, Д51 К50 –сдача наличных в банк, Д70 К50 – выдана зарплата работникам, Д 76/5 К50 – выдан доход предпринимателю. Ну и прочие проводки - как на предприятии. Как полагают юристы в банке целевое использование средств у ИП проверяться не будет, также как и статьи расходов, доходов. Это будет интересовать только налоговую (к примеру кто на упрощенке или НДФЛ). Как правильно оформите ПКО, РКО, касс книгу так и будет правильно. ))) Будет подвергаться проверке именно лимит кассы. А за превышение лимита предусмотрены штрафы. Опять же ни в одном из банков пока ни письменных ни устных разъяснений нет по поводу таких проверок. Но ждут их буквально на днях.

Цель данного мероприятия - легализация и прозрачность доходов ИП,вывод заработной платы из тени.

Цитата:

---

Как полагают юристы в банке целевое использование средств у ИП проверяться не будет,

---

ВОт спасибочки юристам банка, обнадежили ;)

Цитата:

---

Это будет интересовать только налоговую

---

И налоговую это не может интересовать. Потому что все расходы у ИП - личные. И только те расходы, которые влияют на расчет налога ИП может показать в расходах.

Цитата:

---

И все равно подпадаешь под проверки и обязанность вести кассу.

---

Так нет же кассы и проверять нечего. На сим всё и заканчивается

Цитата:

---

Цель данного мероприятия - легализация и прозрачность доходов ИП,вывод заработной платы из тени.

---

Незаконными методами? И причем тут заработная плата, если у большей части ИПшников и работников-то нет? Эту фигню Вам в банке наговорили?
Цель-то у ЦБ одна - заставить ИПшника положить свои денежки в банк. При этом платится комиссия. А потом платится комиссия за снятие. Вот и вся цель.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Совет аудиторской фирмы: ... Д50 К76/5 – поступили собств. ср-ва ИП, ... Д 76/5 К50 – выдан доход предпринимателю.

---

Да уж... Аудиторы... Мать их... И получается опять - или дебитор ИП перед самим собой, или кредитор самого себя, любимого...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... Совет аудиторской фирмы:

---

Гоните в шею таких "аудиторов". (понятно, тут без кавычек никак)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... Будет подвергаться проверке именно лимит кассы.

---

Попробовать то он может. Но запросто его можно в сад послать с этой проверкой.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... А за превышение лимита предусмотрены штрафы.

---

Не мутите народ. Не предусмотрены. Ввиду отсутствия кассы, как таковой.
КоАП надо читать, а не слушать страшилки банкиров.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... Но ждут их буквально на днях.

---

:wow:
Не дождетесь.
Еще раз, для этого надо ни много, ни мало, переделать Гражданский кодекс. ;)

ps: Ветка под полтыщи постов. Или предприниматели такие у нас пугливые, или половина писак этой ветки - провокаторы от банкиров.

Письмо Московского ГТУ ЦБР от 20 февраля 2009 г. N 26-13-4-12/14232
“О разъяснениях по вопросам организации наличного денежного обращения”

Московское главное территориальное управление Центрального банка Российской Федерации доводит до Вашего сведения разъяснения по вопросам организации наличного денежного обращения с учетом мнения Департамента наличного денежного обращения Банка России.

1. В соответствии со статьей 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

При совершении кассовых операций на индивидуальных предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета Директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, и Положения Банка России от 05.01.1998 N 14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» (далее - Положение N 14-П), в частности, по установлению лимита остатка наличных денег в кассе и проведению проверок соблюдения определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.

Установление лимита остатка наличных денег и проведение проверок осуществляется в порядке, предусмотренном Положением N 14-П.

это всего лишь личное мнение

Цитата:

---

Московского главного территориального управления Центрального банка Российской Федерации

---

Банк России считает, что на предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в РФ, которые утверждены решением Совета Директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 года № 40, и Положение Банка России от 05.01.1998 года № 14-П. Такое требование ЦБ объясняет тем, что согласно статье 23 Гражданского кодекса РФ к деятельности индивидуальных предпринимателей применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц.

Банк России недавно довел до сведения своих региональных отделений, а те в свою очередь до всех российских банков. Однако письмо ЦБ носит закрытый характер, и обнародоваться не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Lubov_2009

Такое требование ЦБ объясняет тем, что согласно статье 23 Гражданского кодекса РФ к деятельности индивидуальных предпринимателей применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц.

---

Да уже миллион раз говорилось, что Порядок ведения кассовых операций не является частью ГК. Сколько можно???

Цитата:

---

Сообщение от Lubov_2009

Такое требование ЦБ объясняет тем, что согласно статье 23 Гражданского кодекса РФ к деятельности индивидуальных предпринимателей применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц.

---

Ключевые слова здесь "правила Гражданского кодекса", а не всего законодательства...

Цитата:

---

Банк России считает, что на предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в РФ,

---

каким своим органом он это считает? :)

Цитата:

---

Банк России недавно довел до сведения своих региональных отделений, а те в свою очередь до всех российских банков. Однако письмо ЦБ носит закрытый характер, и обнародоваться не будет.

---

Эта фантазия распространена, но не имеет под собой никаких оснований.

Цитата:

---

Сообщение от Lubov_2009

Такое требование ЦБ объясняет тем, что согласно статье 23 Гражданского кодекса РФ к деятельности индивидуальных предпринимателей применяются правила Гражданского кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц.

---

Когда это Правила ведения кассовых операций стали частью Гражданского кодекса? ;)

Можно долго и упорно говорить о том, что банкиры вам вешают лапшу на уши и все такое... или аудиторы не правы. я же не сказала, что это правильное мнение и к нему следует прислушаться. это личное дело каждого, так ответили мне не только в банке но и в налоговой. :) только если уж у нас конституцию переписывают... почему бы не переписать гражданский кодекс? ;) да еще и задним числом..как мне сказали. да это впрочем и так понятно... государство хочет видеть реальные доходы физ лиц и разделить карман мелкого и среднего частника на производственный и личный. отделить котлеты от мух так сказать. :) и эти вопросы я тоже задавала.. а как же вмененщики, которые и расчетного счета в банке не имеют. кто их будет проверять и контролировать? никто. такая вот пока дискриминация. а надо будет и напишут закон, что все ИП должны иметь счет в банке. а как же единый процент за снятие денег независимо от статьи расходов? никак. как был 58 код в чеке так и остался. такая вот дискриминация в сравнении с организациями, у которых разные проценты на зарплату и хознужды. а как же вы говорите нужно следовать строго "Порядку ведения касс. операций" и "О правилах организации налич денеж обращения"? там ведь все строго прописано, документооборот, правила организации кассы и т.д. а как же закрытый перечень статей расходования налич ден выручки при установлении лимита кассы? куда подпадает формулировка "выдан доход предпринимателя" под статью Зарплата? иные выплаты работникам соц характера? как ни странно юрист банка мне ответил - а что? почему бы нет? смешно правда? оказывается ИП у нас содержится на твердой получке и является работником сам у себя.. и то, что банки понятия серого не имеют кто такой ИП и как он работает, по одному вопросу мне стало ясно.. а откуда у вас эти деньги, за счет которых вы хотите пополнить счет? (до 2009г их как то этот вопрос совсем не интересовал) на ответ - из тумбочки достал.. Ну знаете.. а на что вы живете, если у вас нет зарплаты... вот и все... весь разговор. объяснять что либо было бесполезно, так как это нужно было бы объяснять с самого начала, начиная с ГК и заканчивая УК РФ)))Спрашиваю - дайте мне разъяснения, как я должна вести кассу по вашему и соответствовать вашим же требованиям. Извините не можем дать разъяснения. сами ждем инструкций, пишем в центро банк, налоговую и ждем ответов. пока директива только одна - раздавать и устанавливать лимит. не установленный лимит просто приравнивается к 0. все подробности позже :) А чему вы все удивляетесь? разве у нас не изменяют законы 31 декабря и начинают они действовать задним числом с начала года? разве такого каждый год не происходит? а кто-нибудь здесь является строительной организацией, ИП? разве они сейчас не находятся в законодательном коллапсе? когда лицензирование уже отменено, а СРО еще не созданы? да и то, чтобы вступить в эти так называемые саморегулируемые организации нужно заплатить не много не мало от 300тыс до 1 млн руб, плюс ежемесячное содержание аппарата управления. при этом ответственность за недоделки кого то из членов СРО делится на всех, и все несут потери в виде компенсаций убытков. Кто нибудь думал про малый бизнес в строительстве в данном случае? у которых может и миллиона не бывает в год. никто. а что делать таким вот организациям, если у них закончилась лицензия, а обязательства перед покупателями, работниками, прочими контрагентами остались в этом году? лично я в нашей стране не удивляюсь уже ни чему. и наверное, проще завести эту кассовую книгу и прочую первичку. чем потом задним числом на что то нарываться. либо... не сидеть по норкам,а приходить и предъявлять претензии, писать письма в банки, налоговые. может тогда кто то к чему то прислушается :) так что и вы правы, те кто говорит, что это лобуда - но на настоящий момент времени, а что будет дальше? мы не законодатели, мы исполнители. и права голоса не имеем. законы принимают без нас:)

Не осилил. Много букв. Хоть бы на абзацы делили, что ли.

Хотя вот это вот поддержу

Цитата:

---

мы не законодатели, мы исполнители. и права голоса не имеем. законы принимают без нас

---

Когда будет нормативный акт о ведении кассы предпринимателями - тогда можно будет говорить, разумно это или нет. А пока все эти писульки банков и теруправлений ЦБ - филькина грамота, не имеющая юридической силы.

Лет девять назад при снятии денег на "Зарплату" работников как ИП,
(до этого работал как Юрик) я чесно указа что снимаю деньги на зарплату
на что в Сбербанке сказа что нам наплевать куда вы снимаете деньги,
комиссия одна для всех операций для ИП.
Тогда на вопрос о снятии наличности или потраченных деньгах,
я стал писать и лотвечать "Деньги потрачены на пропой!",
все все вопролсы отпадают сами собой!
Какой нафик лимит у меня должен быть в кассе!!?
Другое дело если я приобретаю товар за наличку официально,
то 100 т. надо блюсти накажут.
И как банкир меня проверит на остаток наличности карманы вывернет?!
Это обычный развод, ИП есть лиш должностное лицо, но не ЮЛ,
эт прописано в КОАПе

Сегодня специально спросила в Мещанском ОСБ г. Москва про ИП и кассу у кассира-та ничего об этом не слышала. Интересно, в московских ОСБ у кого-нибудь лимиты требуют? Может быть, это провинциальный кретинизм?
Кстати, та же кассирша мне пожаловалась, что зарплата у нее 15000, а у операционистов 17000, да еще грозят сокращениями. Вот где кризис.

Елена Максимовна, собственно, Москва это все и начала ;)

ЦБ это еще не вся Москва. Один из моих предпринимателей уже захотел счет закрыть в случае чего, очень впечатлительный. Я работаю бухгалтером давно и сколько на моем веку таких маразмов было-не перечесть. Помню договора займа с учредителем (он вносил деньги в кассу пр-ия) вторые экземпляры делала с начислением процентов, чтобы налог на прибыль не доначислили--рассосалось. Еще помню, НДС с покупок за счет займов-кредитов нельзя возмещать, пока заем не погашен- тоже рассосалось. Здравый смысл как правило побеждает. Подавятся, мне кажется, предпринимателями. Уж очень их много и многим терять нечего, кроме цепей.

ой хоть бы подавились. так уже это все надоело. а никто не слышал что за законопроект готовит минфин по моему... о каком налогобложении денежных переводов у юр лиц и предпринимателей? что за переводы и что за налогообложение?слышала краем уха по рен тв седня но слишком поздно включила.