кто бы его проверил ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
кто бы его проверил ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Тем не менее, на некоторых довольно известных бухгалтерско-налоговых сайтах (и не на одном ведь!) появилась такая информация:Цитата:
Сообщение от Над.К
"...Кроме того, в Плане предусмотрен раздел «Развитие профессии». Для бухгалтеров, которым предстоит работать с международными стандартами, предлагается ввести специальную аттестацию, и ежегодную проверку на профпригодность..."
А т.к. они пишут о том, что собираются весь бухучет перевести на соответствие МСФО, логично предположить, что это коснется всех.
Хотя в Плане развития на сайте Минфина я такой фразы не нашла.
Это не длящееся правонарушение.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Ну Минфин мало ли что хочет. Он еще когда хотел, что бы все бухгалтеры были членами ИПБ? Даже что-то там в балансе в подписях на эту тему писали.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Что тут скажешь...Цитата:
Сообщение от Alm
Видимо "Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П) разработали такие же люди (извините) как ВЫ, с Нездоровым оптимизмом:(
на сарае тоже есть надпись, а там дрова....Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо конечно, Ваш коментарий очень полезен,Цитата:
Сообщение от ИП Мороз А.В.
но все же, что Вы можете сказать по сути вопроса (об ответственности)?
Думаю, что в соответствии со ст. 15.1. КоАП как на физика 4-5 тысяч рублей, если они, конечно, еще какую-нибудь гадость не придумают, чтобы штраф еще и как у юриков был.
"Выдавать себе на личные нужды, минуя банк" в "Новом положении" об этом не слова. Также не сказано, что данная операция не является нарушением. Все сделано в стиле: «Закон, как дышло, - куда повернешь, то и вышло»....Цитата:
Сообщение от Alm
Ну так а зачем читать бредятину? Да ещё потом на неё и ссылаться?!Цитата:
Сообщение от Maraser
:D:D
Читайте сообщения Над.К! Она плохого не напишет!
:D
Под длящимся правонарушением понимается непрекращающееся неисполнение (ненадлежащее выполнение) обязанностей. Т.е., в принципе речь идёт о бездействии, когда-то начавшемся и продолжающемся до тех пор, пока правонарушетеля не зафиксировали компетентные органы (ну или вдруг он сам осознал и усовестился. :D)
Чеки же должны выдаваться при каждой отдельно взятой купле-продаже. Т.е., это - разовые операции.
В теории систематическое неисполнение обязанностей при осуществлении однотипных разовых операций понимается как продолжаемое правонарушение. Но коль скоро КоАП ничего про продолжаемые правонарушения не говорит, то правоприменитель может в этой части обломаться; исчислять два месяца ему придётся от каждого отдельно взятого разового правонарушения.
Может посмотрите трезво на вопрос?Цитата:
Сообщение от ИП Мороз А.В.
Пройдут выборы, обозначатся новые депутаты, а с ними и банки-нальщики (может и старые останутся). И вернется все на место. Не может быть так, чтобы народ снова обманули!
Спасибо, статью посмотрелЦитата:
Сообщение от Вера_
очень много про нарушения, но опять же реальная ответственность только по 3-м пунктам 15.1 КоАП
1. размеры расчетов м/у юр.лицами (до 100т.р)
2. лимит
3. полнота оприходования
4. хранение (но это отменяют, и это плюс нового постановления)
Я бы хотел выяснить, если соблюдать постановление только в части пересекающейся со ст.15.1 КоАП, могут ли что-нибудь еще предьявить, например, за отсутствие заявления на выдачу в подотчет и т.п.
Вы это серьзно???? :wow: Сколько раз Вас должны обмануть, что бы Вы поняли, что Вас таки обманывают все время? :(Цитата:
Сообщение от ДтКт
Между ИП и ИП и юрлицами тоже.Цитата:
Сообщение от Alm
Пока не пытались до этого года. Но нет предела фантазии проверяющихЦитата:
Сообщение от Alm
Нарушение без штрафа - детский сад.Цитата:
Сообщение от ИП Мороз А.В.
Из-за чего весь сыр-бор на 15 страницах?
Не сдавал выручку в банк и не собираюсь, пока нет за это реальной ответственности
Расходник - "Доход от предпринимательской деятельности" (для соблюдения лимита)
а при необходимости пополнить оборотные средства: Приходник - "Внесение собственных средств"
Видимо для этого придется изменить Кодекс (КоАП) - а для этого одной фантазии проверяющих маловато будет.Цитата:
Сообщение от Над.К
А лучше "по-старинке", через 71сч. Консервативно, но эффективно. Обкатают - применим )))Цитата:
Сообщение от Над.К
Не смешите МСФО!!! Оно итак смешное!!!Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ну да, это называется - расслабьтесь и получите удовольствие ;)Цитата:
Сообщение от ДтКт
Предъявят нецелевое расходование средств :wow:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
И что за это будет? :)Цитата:
Сообщение от ТаняМ
В свете чего - меня все-таки не оставляют сомнения в части квалификации нарушения (ст. 15.1 КоАП РФ) - неоприходование выручки. В свете нового Порядка ИП должны вести кассовую книгу - запись в ней - приходование денжных средств, а, например, ИП её не ведет вообще, то есть изо дня в день -Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
:( :oЦитата:
Сообщение от Сергей Астахов
По этому поводу мое мнение:Цитата:
Сообщение от Над.К
иЦитата:
Цитата:
Сообщение от inspektor
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Не надо забывать, когда создавался сей документ... Это просто отголосок того Указа, что ограничивал расходование наличных средств до момента нормализации наличного денежного обращения... Поэтому я бы не воспринимал всерьез такую формулировку как запрет изъятия денежных средств в домохозяйство до сдачи их в банк... Конечно, рано или поздно придется оспаривать это в суде, но мы должны руководствоваться здравым смыслом и сутью отношений, а не заскорузлыми требованиями времен социализма...
Цитата:
Цитата:
Сообщение от inspektor
Указание № У-1843 не планируется к отмене.
Оно и не будет отменено, покуда ЦБ будет ограничивать расчеты наличными... Но пассажи о направлениях расхода выручки, почерпнутые из приснопамятного Указа, стали анахронизмом...
Еще раз вчитался, и понял, что изъятие-то в собственный карман расходом не является, как не является расходом сдача выручки из кассы на расчетный счет, хотя и оформляются расходным кассовым ордером... :) Так что и У-1843 для ИП не помеха... :)Цитата:
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.
Надежда, ИП в нем есть, но 1843-У касается сферы осуществления РАСЧЕТОВ с другими лицами, поскольку принято на основании ст.4 Закона "О Центральном Банке Российской Федерации" (для реализации полномочия, предусмотренного п.4 ст.4, где сказано: Банк России устанавливает правила осуществления РАСЧЕТОВ в Российской Федерации, ссылка из 1843-У в К+ ведет прямо туда). Предлагаю почитать Указание 1843-У с самого начала, вводную часть с прямой ссылкой на ст.4 Закона "О ЦБ" - тогда станет ясно, какую сферу деятельности организаций и ИП регулирует данный документ.Цитата:
Сообщение от Над.К
Убеждена, что Указание 1843-У вводит ограничения только по РАСЧЕТАМ организаций и ИП с другими лицами, но не с самим собой (расчетов ИП с самим собой быть не может по определению). То есть на случаи изъятия средств из кассы на личные нужды ИП ограничения 1843-У не распространяются. Зря нагнетаем (ИМХО). В целом 373-П - отличный документ, гораздо лучше предыдущего порядка.
А меня больше волнует необходимость писания ИП кучи ненужных бумажек (никчЁмная трата денег и времени).Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Для ЮЛ, безусловно. :yes:Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Вы всё москвичи! У вас УСН! Это труднее, а вот на енвд какое может быть неполное оприходование выручки? неполное от чего?
от полученных наличных денег от покупателей, и это не зависит от системы налогообложения совершенно
Сколько?Цитата:
Сообщение от Andyko
Всем доброго времени! Извините, смогла прочесть только 4 первых страницы темы (куча дел). Но не могу удержаться, я как ребенок радовалась, когда увидела то, что прикрепляю во вложении, потому что буквально за несколько месяцев до решения ВАС, меня инспектор при моем же директоре опускала как ей хотелось, после того, как я ей доказывала, что они не могут штрафовать моего ИП за неведении кассовой дисциплины (дело было в конце 2009г), т.к. ИП не должен был иметь никакой кассовой книги.
Извиняюсь сразу, если окажется, что я не в тему, но на первый взгляд, решение ВАС, упомянутое в прикрепленном письме и есть та соломинка за которую можно цепляться ИПшкам.
А вообще :cry:
Lilek, здесь рассматривается не действующие Законодательство, а то, что вступает в силу с 1 января 2012 года. На первых 4-х страницах это видно. ;)
у меня или у Вас? ;)Цитата:
Сообщение от МалИП
Конено у меня. Неполное оприходование - должно сравниваться с полным. А полное на ЕНВД без ККМ сколько? Z-отчёта нет! Ведь долно быть написано в протоколе "неоприходована сумма ХХХ рублей" А как её вычислить?Цитата:
Сообщение от Andyko
МалИП, ну, наверное, Вам виднее, чем мне, сколько денег вы получили от покупателей.
Я не говорю сейчас о соответствии Положения здравому смыслу или о его соответствии гражданскому законодательству, я говорю сейчас о соответствии ваших или чьих то еще действиях Положению.
Каким образом банк будет эти данные контролировать - не знаю, подозреваю, что этого не представляет и автор Положения.
Но: у ЦБ, как мне представляется, была совершенно определенная задача - обязать предпринимателей хранить деньги в банках, и они будут, я уверен, делать для этого все возможное.
Ну на этом и закончим. невозможно проконтролировать ЕНВДшника в данном случае, разве что маски-шоу иногда устраивать с обыском карманов и туалетных бачков :)
Здравствуйте, Светлана.Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
Понимаете, это мы понимаем, что это про расчеты с другими лицами. Так же как мы понимали всегда раньше, что ИП кассу не ведут. Но сколько ИП оштрафовали и они не пошли спорить в суд? У нас ведь оспаривают единицы ИПшников. Даже когда налоговые категорически неправы. Ну просто большинству проще заплатить и не тратить время :(
Понятно, что пока нет санкции. Но кто знает? Может уже что-то готовят в КоАП? Потому что иначе непонятно, зачем вводить нормы, если по ним нет санкций.
Для юрлиц Положение хорошее, да. Только все равно много ляпов и непоняток :(
Да о чем Вы говорите я "Молиться на него готов" от того какой он "Хороший" документ и порядок вместе взятые......Поскольку работаю в одно лицо (реально в одно лицо), да еще на двух работах, чтобы начатый в 2008 году бизнес (терминалы по приему платежей), зарплатой от постоянной работы прокормить. За последние 2 года родное государство действительно "помогло" бизнес развивать:Цитата:
Сообщение от Светлана Балдина
1 Кассовые аппараты в каждый терминал (со всеми вытекающ. последствиями ЭКЛЗ, журнал касс-опер., сменные отчеты и тд.и т.п) В соответствии с 103 ФЗ
2 Спец счета 40821+ обычный для содержания специального) Опять же в соответствии с 103 ФЗ
Теперь еще это "Новый" порядок.
Умереть готов от счастья.....
Простите немного за офтоп, накипело.
ИП Мороз А.В., имеется ввиду, что документ лучше для организаций и это действительно так.
Вообще говоря, в свете нового Положения ИП должны и кассовые ордера составлять, а не только кассовую книгу вести.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
:D
К слову, если бы речь шла именно о выручке, то там бы и сроки были другие - по НК срок 3 года - и санкции тоже (а для тех, кто на ЕНВД, это вообще не было бы интересной темой). Но выручка соотносится только с налогами, и это - иной объект для целей иного контроля. И там существуют собственные книги учёта...
Новое Положение определяет кассу крайне незамысловато: "место для проведения кассовых операций".
В свою очередь, кассовые операции (определение которых всунули почему-то в абзац про бюджетные средства) - "приём наличных денег, включая их пересчёт, и выдача наличных денег".
Итого: касса - место для приёма наличных денег, включая их пересчёт, и их выдачи.
Т.е., буквальное прочтение Положения говорит, что если деньги получены в специально установленном месте, то они уже находятся в кассе. Соответственно, их и оприходовать никуда не надо.
:D:D:D
Очевидно, процедура оприходывания денег подразумевает документальное оформление движения денег, полученных от третьих лиц (или же предназначенных к выдаче третьим лицам).
Но поскольку ИП не страдает раздвоением личности (ну, как правило... :D), "внутри него" никакое движение денег невозможно, а потому и оприходовать деньги (оформить таковое движение) невозможно тоже.
Ну а при желании - сам себе выдал приходный, сам себе выдал расходный, записал всё это в кассовую книгу - и чувствуй моральное удовлетворение от "оприходования денег в кассу"...
:D:D
Это действительно так, поскольку как для ИП считаю полным бредом, в обще чем угодно, только не порядком. Поскольку свободный, нормальный гражданин РФ не обязан (и не должен) свои личные деньги тратить только на то, что ему прикажут люди, которые копейки не помогли заработать от этих денег чтобы, еще потом, что то регулировать.
Здравствуйте! я ИП на уСН и ЕНВД. по правилам бу должна и обязана вести кассу и т.д. по полной мере БУ но честно сказать в ломы это делать и так примерно веду учет в простой форме без оформления надлежащих документов. в августе банк запросил у меня проверку ведения 50 и 71 счета в купе со всеми прилагающимися документами (приказами на подотчет и т.п.) я уже более квартала делаю вид что не получал такого письма, банк в принципе тоже молчит. если они обо мне вспомнят то могут штраф наложить за отсутствие таких документов? и ввиду принятия нового положения придется все таки это все вести как положено?
