Большие изменения в НК

Извините, но я так и не поняла про прибыль? я 28.10.08 и 28.11.08 заплатила авансовые платежи по налогу на прибыль, могу ли до 28.12.08 перейти на уплату по фактич прибыли, сдав при этом декларацию за январь-ноябрь? а январь-декабрь в марте подается?
А поданное письмо о переходе на уплату по фактической прибыли будет действать только в 4 квартале 2008 года или автоматически в 2009 также по фактической прибыли? возможен ли такой вариант: перейти на уплату по факту только в 4 квартале, а в 2009 опять ежеквартально с уплатой ежемесячных авансов, но тогда вопрос какие ежемесячные авансы платить ?

Сегодня слушала Григоренко по поводу 224 и прибыли. По поводу авнсов, можно написать письмо о переходе на факт до 28 декбря и сдавать декларацию за 11 месяцев и заплатить по факту до 28.12. Декларацию по году как все 28 марта. Что касается факта в 2009 году, то переходим, согласно старым правилам, мы всегда могли использовать эту возможность. Факт перехода в 4 квартале 2008 года на уплату налога по факту не является автоматическим переходом на данный метод 2009 году.

Семинар у нас РосФинАудит, сказали, что если НДС аванс пришел и реализация в одном периоде, то нельзя как раньше "запись книги продаж-реализация, запись книга покупок - зачет по ранее принятым авансам НДС", что надо будет делать СТОРНО. Я фигею...
И что по авансам выданным такая же схема. Мои знакомые бухи с этими записями с семинара пришли ко мне и показали, а я вот бы спросила, где же они это вычитали-то. Или они правы? жуть мозги кипят.... :o :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

первоначально и я восприняла это изменение также! не могут же быть разные правила для одних кредитов полученных до 01.09.08 и полученных после... 01.09.08г. но народ высказал столько мнений за, что начинаешь уже сомневаться. ваши доводы мне тоже кажутся разумными. какие будут еще мнения? мне нужно срочно решить, как это изменение трактовать и вносить изменения 4-м кварталом! :yes:

---

От наших законодателей конечно можно всего ожидать, в том числе и разные правила. :( Но действие-то пункту приостанавливается по-любому. Маловероятно, что для кредитов, полученных до 01.09.08 вообще отменили предел по списанию на прибыль;)

Тотже Григоренко, по поводу процентов высказался однозначно, что норма применяется ко всем договорам, любой даты заключения, единственное ограничение - применяем 1,5 и 22% начиная с 01.09.2008 ко всем договорам.

Честно, говоря по прибыли более или менее, с моей точки зрения понятно, но вот с НДС, с ним совсем туго. И сторнирование, высказанное предъидущим коллегой, и НДС с авансов полученных по агентским договорам, не совсем понятно, кто должен выставлять (по аналогии с отгрузкой или пропишут какой-нить особенный порядок) и как быть в случае встречной проверки, и вот тоже волнует вопрос, если выписку счет-фактур по авансам планируется настроить одним днем в неделю по всем поступившим за неделю авансам (5 дней выдерживается), но при этом отгрузка фактическая будет на следующий день после поступления аванса и счет-фактура по реализации выставляется день в день, то кому нужна счет фактура на аванс??? Если все это зафиксировать в учетной, формально нарушений нет. Или будут склонять к единообразию, т.е. либо все счет-фактуры день в день либо через 1,2,3... 5?

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер-аудитор

отгрузка фактическая будет на следующий день после поступления аванса

---

В этом случае, думаю, можно обойтись одной счет-фактурой.

Цитата:

---

Сообщение от бухгалтер-аудитор

Тотже Григоренко, по поводу процентов высказался однозначно, что норма применяется ко всем договорам, любой даты заключения, единственное ограничение - применяем 1,5 и 22% начиная с 01.09.2008 ко всем договорам.

---

Григоренко - вы имеете в виду нач. отдела налогообложения прибыли ФНС? а можете привести ссылочку на его высказываение?

Цитата:

---

Сообщение от Людаглавбух

Семинар у нас РосФинАудит, сказали, что если НДС аванс пришел и реализация в одном периоде, то нельзя как раньше "запись книги продаж-реализация, запись книга покупок - зачет по ранее принятым авансам НДС", что надо будет делать СТОРНО. Я фигею...
И что по авансам выданным такая же схема. Мои знакомые бухи с этими записями с семинара пришли ко мне и показали, а я вот бы спросила, где же они это вычитали-то. Или они правы? жуть мозги кипят.... :o :wow:

---

Они там, что, с ума посходили?

По поводу процентов получается 2 варианта:
1. Или по всем договорам с 1 сентября применяем 1,5%.
2. Или по "старым" договорам вообще не нормируем (т.к. действие пункта приостановлено), а по заключенным с 1 сентября - 1,5%.

Второй вариант маловероятен, остаётся первый?.....

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

Григоренко - вы имеете в виду нач. отдела налогообложения прибыли ФНС? а можете привести ссылочку на его высказываение?

---

Да, это он. К сожалению, это был семинар, он высказывался в устной форме и по окончанию не выдавались документы с цитатами. Так что писем и цитат, предоставить не могу, есть только озвученная им позиция. Это был семинар РНК, думаю, что в ближайшем номере они пропишут его высказывания, но опять таки это не письмо, не документ.

Цитата:

---

Сообщение от NataliaGor

По поводу процентов получается 2 варианта:
1. Или по всем договорам с 1 сентября применяем 1,5%.
2. Или по "старым" договорам вообще не нормируем (т.к. действие пункта приостановлено), а по заключенным с 1 сентября - 1,5%.

Второй вариант маловероятен, остаётся первый?.....

---

По договорам НЕ содержащим условий о смене ставки и заключенным ДО 01.09.08 - старые ограничения (т.к. берется ставка ЦБ на дату привлечения ДС).
По договорам Содержащим условия о возможности изменять ставку (т.к. ставка ЦБ берется на конец отчетного периода) и по договорам ПОСЛЕ 01.09.08 - новые органичения.
Пока вижу это для себя так.

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

По договорам НЕ содержащим условий о смене ставки и заключенным ДО 01.09.08 - старые ограничения (т.к. берется ставка ЦБ на дату привлечения ДС).
По договорам Содержащим условия о возможности изменять ставку (т.к. ставка ЦБ берется на конец отчетного периода) и по договорам ПОСЛЕ 01.09.08 - новые органичения.
Пока вижу это для себя так.

---

Да, Шриланка, согласна. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

По договорам НЕ содержащим условий о смене ставки и заключенным ДО 01.09.08 - старые ограничения (т.к. берется ставка ЦБ на дату привлечения ДС).
По договорам Содержащим условия о возможности изменять ставку (т.к. ставка ЦБ берется на конец отчетного периода) и по договорам ПОСЛЕ 01.09.08 - новые органичения.
Пока вижу это для себя так.

---

но, остается еще вопрос. есть 2 варианта признания в расходах %: 1. Если в договоре нет условий об изменении ставки, то под ставкой ЦБ подразумевают ставку, действующую на дату получения денег. 2. Если такое условие есть, то под ставкой ЦБ признают ставку, действующую на конец периода. Но к этой ставке для признания процентов применять 1,1 или все ж 1,5?

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

но, остается еще вопрос. есть 2 варианта признания в расходах %: 1. Если в договоре нет условий об изменении ставки, то под ставкой ЦБ подразумевают ставку, действующую на дату получения денег. 2. Если такое условие есть, то под ставкой ЦБ признают ставку, действующую на конец периода. Но к этой ставке для признания процентов применять 1,1 или все ж 1,5?

---

На 30.09 уже 1,5, наверное.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

На 30.09 уже 1,5, наверное.

---

вот. а я так понимаю, что Шриланка хочет нормировать исходя из 1,1.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

На 30.09 уже 1,5, наверное.

---

Это я (вышибло).
Katebuh
по 1. - ставка ЦБ*1,1
по 2. - до сентября 1,1, после 1,5 (потому что 1,5 только с 01.09.08)

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

Это я (вышибло).
Katebuh
по 1. - ставка ЦБ*1,1
по 2. - до сентября 1,1, после 1,5 (потому что 1,5 только с 01.09.08)

---

а на основании чего вы будете применять нормирование 1,1 на 30.09.08г., если такой порядок нормирования уже недействующий?

Цитата:

---

а на основании чего вы будете применять нормирование 1,1 на 30.09.08г., если такой порядок нормирования уже недействующий?

---

Почему не действует? Доводы здесь.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...ght=224-%F4%E7

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

а на основании чего вы будете применять нормирование 1,1 на 30.09.08г., если такой порядок нормирования уже недействующий?

---

на 30.09.08 уже 1,5 (это имела в виду)

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

на 30.09.08 уже 1,5 (это имела в виду)

---

Шриланка, т.е. по всем кредитам, по которым в НУ проценты учитываются 30.09.08г., берем 1,5, все верно?

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

Шриланка, т.е. по всем кредитам, по которым в НУ проценты учитываются 30.09.08г., берем 1,5, все верно?

---

по этим 2. Если такое условие есть, то под ставкой ЦБ признают ставку, действующую на конец периода. ну и по новым

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

по этим 2. Если такое условие есть, то под ставкой ЦБ признают ставку, действующую на конец периода. ну и по новым

---

Шриланка, а если ставка не меняется по условиям договора, но вы ее в расход в НУ включаете 30.09.08 по ставке рефин-я действовавшей на момент выдачи кредита, вы ее нормировать будете как, исходя из 1,1 или из 1,5?

Katebuh

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

По договорам НЕ содержащим условий о смене ставки и заключенным ДО 01.09.08 - старые ограничения (т.к. берется ставка ЦБ на дату привлечения ДС).

---

т.е. 1,1
Все это пока мои размышления на тему, т.к. остро она не стоит, к годовой отчетности думаю Минфин опомнится и все откомментирует (надеюсь в нашу пользу :yes:)

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер-аудитор

Сегодня слушала Григоренко по поводу 224 и прибыли. По поводу авнсов, можно написать письмо о переходе на факт до 28 декбря и сдавать декларацию за 11 месяцев и заплатить по факту до 28.12. Декларацию по году как все 28 марта. Что касается факта в 2009 году, то переходим, согласно старым правилам, мы всегда могли использовать эту возможность. Факт перехода в 4 квартале 2008 года на уплату налога по факту не является автоматическим переходом на данный метод 2009 году.

---

Сейчас поговорила с юристом, который общался с моей налоговой, ему сказали там, что заявление на переход на уплату по факту принимали только (!) до 28.11.
Ну и как жить ?? !!!!! :cry: Что ж нам за один день все считать нужно было что ли???!!! Как же так можно!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

Katebuh
т.е. 1,1
Все это пока мои размышления на тему, т.к. остро она не стоит, к годовой отчетности думаю Минфин опомнится и все откомментирует (надеюсь в нашу пользу :yes:)

---

вам везет.. мне к сожалению нужно побыстрее 4-й кв. закрыть и очень нужно определится с отражением этих процентов в НУ... :(

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

вам везет.. мне к сожалению нужно побыстрее 4-й кв. закрыть и очень нужно определится с отражением этих процентов в НУ... :(

---

До конца 4 кв еще 25 дней, авось да прояснится что-то.
Записалась вот на семинар 18-го, пойду послушаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от shrilanka

До конца 4 кв еще 25 дней, авось да прояснится что-то.
Записалась вот на семинар 18-го, пойду послушаю. :)

---

что за семинар, кто организует? потом поделитесь.. я вот тоже ходила на семинар по прибыли Крутяковой, жаль на тот момент 224-ФЗ утвержден не был и она эти нововведения не прокомментировала, а так давала все разъяснения по прибыли очень четкие и хорошие... :yes:

Люди вообще не могу понять почему Вы привязываете пункт "в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;"

Ну и она остается при расчете расходов по процентам в НУ, только корректируется на коэффициент не 1,1 а 1,5

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Люди вообще не могу понять почему Вы привязываете пункт "в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;"

Ну и она остается при расчете расходов по процентам в НУ, только корректируется на коэффициент не 1,1 а 1,5

---

:yes: cовершенно верно. в общем ко всем процентам, признаваемым в сентябре применяется 1,5.

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

:yes: cовершенно верно. в общем ко всем процентам, признаваемым в сентябре применяется 1,5.

---

Млин, придется корректировки сдавать за 9 мес :(

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Млин, придется корректировки сдавать за 9 мес :(

---

нет, не придется. уже были разъяснения что нужно изменения учитывать за год, т.е. даже не имеете права уточнить 9 месяцев с учетом этих изменений.

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

нет, не придется. уже были разъяснения что нужно изменения учитывать за год, т.е. даже не имеете права уточнить 9 месяцев с учетом этих изменений.

---

Это как? в 4 кв. делать бух справкой? а в декларации по году? А потом с налоговой проблем не будет?

Цитата:

---

Сообщение от Katebuh

нет, не придется. уже были разъяснения что нужно изменения учитывать за год, т.е. даже не имеете права уточнить 9 месяцев с учетом этих изменений.

---

А какие разъяснения?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это как? в 4 кв. делать бух справкой? а в декларации по году? А потом с налоговой проблем не будет?

---

основываюсь на мнении трех источников - комментарии в УНП - там сказано, что новая норма распространяется задним числом на правоотношения с 01.09.08г., но поскольку изменения вступают в силу с 01.01.09, учесть их можно только в годовой декларации.. также мнения двух юристов (такая же позиция). если у вас есть другие доводы,
давайте обсуждать.
Вот выдержка из УНП:
"Законодатели разрешили вплоть до 2010 года нормировать % по займам и кредитам для целей НУ по ставке ЦБ ...... Причем правило это распространяется на правоотношения начиная с сентября 2008. Однако сама норма закона, которая их вводит, вступает в силу лишь с января. А занчит, применить выгодную для себя поправку можно будет только при составлении декларации за 2008 год"

Цитата:

---

Сообщение от МимоПроходила

да нет Вы не остались плательщиком авансовых квартальных! Вам антикризисным законом разрешили (по срочному желанию) стать фактическими
а сообщение письмом суммы налога - это что за новшество?

---

Предполагаю, что все-таки вариант уплаты авансовых платежей "по факту", установленный Законом 224-ФЗ, предполагал упрощенную процедуру. Делаю выводы на основании того, что 1) в ст. 286 п.2 все сказано о переходе на уплату авансовых платежей, в Законе 224-фз можно было только сказать, что перейти разрешается не с 1 января (как сказано в НК РФ), а с ноября, т.е. в текущем налоговом периоде. Но порядок уплаты (не перехода) прописан в ст.3 224-ФЗ. Читайте внимательно. 2) вообще-то Путин еще до принятия 224-ФЗ говорил (интервью по ТВ), что для помощи предпр. необходимо освободить от уплаты аванс. платежей уже 28 ноября. Закон напечатан 27, тот, кто не сдает налог.деклар. ежемесячно, реально мог ее заполнить правильно за 1 день? Да и неужели в данной ситуации это так важно? Все равно придется платить по результатам года. То что МФ и налоговики требуют налог.деклар. и вообще странные письма рассылают (местная налоговая послала по электр. почте) - удивляться не приходиться...

А были ли какие-либо разъяснения насчёт этого:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 22 июля 2008 г. N 121-ФЗ

Цитата:

---

Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

---

Имеется ввиду стандартный налоговый вычет в новом размере- 1000р. увеличивается вдвое,при наличии заявления об отказе второго родителя.Раньше этого не было.
Второй родитель даже может не работать?(или находиться на ЕНВД к примеру).Просто написать заявление?В законе ничего нет...

А у нас еще ко всем заморочкам новым раздельный учет и НДС должен приниматься к вычету не полностью, а по расчету пропорции... Вот хрень-то какая получается...

Марина

обязательно надо правое ухо левой ногой - нет чтоб просто отменить НДС с авансов полученных.

Цитата:

---

Сообщение от Диана

обязательно надо правое ухо левой ногой - нет чтоб просто отменить НДС с авансов полученных.

---

ППКС :yes: