Огромно спасибо! Подскажите, в какой форме писать обращение? в типе заявления?Цитата:
Сообщение от Ilfan
Вид для печати
Огромно спасибо! Подскажите, в какой форме писать обращение? в типе заявления?Цитата:
Сообщение от Ilfan
Я так понимаю, что у них должен быть приказ об исключения его из членов кооператива? И протокол общего собрания?
а правление не должно было уведомить о выплате долга и только после отказа или не оплаты задолженности, решением исключить его из членов кооператива?
Правление могло, но совершенно не обязано.Цитата:
Сообщение от Аноним
ГСК - не детский сад, это в садике у воспитателей обязанность вовремя на горшок посадить и попки подтирать :wow:
Это у члена кооператива, согласно устава, да и закона, обязанность участвовать в содержании кооператива, в том числе и путём своевременного внесения взносов. Если вы не хотите, то завсегда найдутся другие, которым это нужнее и которым напоминать не надо.
Ilfan, Здравствуйте! Я хотел бы получить у Вас консультацию. Я состою в гаражном кооперативе, являясь собственником бокса. Территория огорожена забором, въездные ворота оборудованы эл. шлагбаумом. На въезде-выезде на территорию находится дежурный (по терминологии ГСК - сторож). На прошлой неделе из моего бокса похитили мой личный автомобиль. Возбуждено уголовное дело. Председатель правления отрицает свою ответственность за прошедшее. Прошу помощи
Хотя этот вопрос не мне, дам оперативную ремарку.
Из вашего описания (кофейной гущи) невозможно установить ясно - подозреваете вы председателя или у вас претензии по части материального возмещения ущерба. Первое к следователю, второе - в порядке искового производства.
Сильно сомневаюсь, что Ilfan является следователем по вашему уголовному делу. Лучше найти юриста по вашему месту жительства, т.к. интернет без мало мальской правовой подготовки вам вряд ли поможет.
Здравствуйте, donVitaly.Цитата:
Сообщение от donVitaly
Частично Вам ответ уже дал Twin Citizen. Только непонятно, почему ваше сообщение он назвал "кофейной гущей". У вас всё предельно чётко сформулировано: есть сторожа, есть факт преступления, но председатель "отрицает свою ответственность за прошедшее". Из сообщения ясно, что Вы лично его в похищении не подозреваете. Вы считаете, что в случившемся есть доля ответственности и у кооператива и председателя. Так?
И вы наверно хотите, чтобы ГСК понёс свою долю ответственности и в компенсации вашей потери?
Это из описания взяли? Да вы телепат...Цитата:
Сообщение от Ilfan
Уж простите, я не телепат, поэтому для меня это все еще кофейная гуща. Экстрасенсорикой не занимаюсь.
Человек просто попросил помощи. Это еще не значит, что можно делать вид что вы ему сможете грамотно помочь, поэтому:
Я еще добавлю про то, что все в этом мире непредсказуемо:Цитата:
Сообщение от Twin Citizen
Забавный случай. Мужчина после празднества, под мухой выехал на своем а/м. Оставил его где-то, на такси добрался до дома. После протрезвления ничего не вспомнил, машину в угон. А она так и стояла нетронутая где он ее оставил.
Это про то, что ответственные действия должны выполнять компетентные лица. Ну, так сказать, прежде, чем здесь начнется обсуждение про ответственность.
Вы немотивированно злы и бестактно грубы Twin Citizen.
Мы с Вами вроде на брудершафт не пили.
Кто Вам дал право так беспардонно распинаться в сети?
Во-первых, Вы не знаете кто я, не знаете и уровень моего образования.
Вы влезаете в чужой разговор, и ещё ведёте себя так, по-хамски.
Это нехорошо :no:
Моё к Вам маленькое пожелание: надо бы быть немного вежливее к собеседникам и аккуратнее с оппонентами :yes:
форум - это не личный приватный разговорЦитата:
Сообщение от Ilfan
p.s. никакого хамства не вижу
Уважаемый Аноним, не спешите высказаться, а прочтите ещё раз сие творение:
Умение читать и умение понимать прочитанное - конечно далеко разные качества, уважаемый Аноним.Цитата:
Сообщение от Twin Citizen
А теперь проанализируем то, что написано:
1. Сие написано было Twin Citizen, для сравнения действий конкретного лица (т.е. моих действий) с действиями некоего Мужчины, находящегося:
2. "под мухой"
3. который "после протрезвления"
4. не умом, не рылом - "ничего не вспомнил"
5. а всё туда же, виновных искать - заяву "в угон"...
Я себя так совершенно не согласен проецировать :(
А Вы?
А с этим я вполне согласен, но толерантность к собеседнику ВАЖНЕЕ!Цитата:
Сообщение от Аноним
Это моё мнение :)
И намного продуктивнее, разговоры вести по существу.
Если нечего сказать, то лучше уж промолчать, какая бы у тебя внутри козявка не точила.
У нас у каждого такой бяки внутри немало, но зачем же их изливать на головы других?
Давайте любить друг - друга!!!!
Добрый день. Я 3года как председатель ГСК и до сих пор не разабрался до конца что такое" паевые взносы" ? Подскажите пожалуста что это такое? И с чем их едят?) Сейчас все члены ГСК получили свидетельство о праве собственности и по другим причинам тоже решили создать новое ПГК. Исключиться людям из ГСк и Вступить в ПГК. Что прописывать в документах о паевых взносах? Условные 100рублей или они вносят свои гаражи в виде паёв? или что то другое? СПАСИБО!)
Уважаемый Аксен.Цитата:
Сообщение от аксен
В законе прописаны только два вида взносов, это паевой и вступительный взносы. Членский и целевой взносы, которые куда чаще фигурируют в практике гаражных кооперативов, напрямую законом для ГСК не регламентирован. Но это не означает, что они не имеют право на существование. Они у вас прописаны в Уставе.
Паевой взнос - это денежный или имущественный вклад члена гаражного кооператива (ЧК), направляемый на создание недвижимого имущества в составе кооператива, то есть боксов (гаражей, овощехранилищ, погребов) для личного пользования. Его размер равен сметной стоимости бокса (гаража). Фактически он равен реальной стоимости строительства индивидуального гаража.
Эти средства используются только по прямому назначению - на создание объектов последующей регистрации, как недвижимого имущества физического лица. На что-либо иное, указанные денежные средства, не могут быть потрачены.
После полной выплаты всех паевых взносов и завершения строительства и получения кооперативом документа о вводе объектов в эксплуатацию, построенные боксы, на основании устава ГСК, становятся личной собственностью членов кооператива.
При необходимости регистрации гаража, по письменному заявлению ЧК, правление ГСК выдаёт за подписью председателя и печатью ГСК, своему ЧК Справку о том, что ЧК паевые взносы внёс в полном объёме и ему принадлежит бокс №_, арестов и обременений на указанный бокс не зарегистрировано.
На основании данной справки Федеральная регистрационная служба в установленный срок выдаёт Свидетельство о регистрации права собственности на данное имущество.
Из вашего сообщения видно, что с паевыми взносами у вас все вопросы уже сняты.Цитата:
Сообщение от аксен
Никуда никому не надо исключаться и вступать пока. Вам, если такое желание наступило, необходимо поменять организационно-правовую форму вашего кооператива. Но для этого необходимо сначала решение правомочного органа, а в ГСК - это общее собрание ЧК (посмотрите свой устав, чтобы соблюсти правильный регламент его проведения). С этим решением правление (председатель) переоформит собственно документы кооператива.Цитата:
Сообщение от аксен
Только какой резон в этом, кроме лишней мороки, я не знаю. Что означает "и по другим причинам"? Какова мотивация, Гаражно-строительный кооператив превращать в Потребительский гаражный кооператив? ПГК более ограничен по предмету деятельности, чем ГСК, а ГСК у вас и так является потребительским кооперативом - посмотрите выписку из своего ЕГРЮЛ. Не вижу никакого смысла в ваших желаниях :(
Но всё же, если решитесь на такой геморрой, то вам для сведения: после завершения строительства, денежный пай ЧК никуда не делся, а просто превратился в имущественный, в виде гаража. Только согласится ли его владелец (а заодно собственник) вложить его в качестве пая в непонятно для чего создаваемый ПГК? Боюсь, что вы не сумеете даже вразумительно объяснить своим членам кооператива, для чего вообще весь этот сыр-бор. А зерно сомнения и разброд посеять можете. Как бы не потеряли сегодняшних ЧК.Цитата:
Сообщение от аксен
Ведь согласно ГК РФ, да и закона СССР "О кооперации в СССР" от 1988 года, членство в кооперативе дело сугубо добровольное.
Как бы вам не начали пачками нести другие заявления, типа "прошу исключить меня из членов кооператива".
Тогда вот у вас начнётся другая головная боль, по заключению договоров оказания услуг с собственниками гаражей. А они у вас сегодня, как ясно из вашего сообщения, уже все собственники ;)
Аксен.
Пока вы строились, денежный пай ЧК безропотно вносил на строительство пока безымянного гаража. Статус ему не позволял рыпаться. А теперь у них другой, железо-бетонный, непререкаемый статус - он собственник. Теперь он может сказать, как отрубить. Такой вот расклад получается.
А это вам надо?
Надо((((( Исков полно судебных против Гск..(( Бывший председатель продал все земли вокруг и благополучно скончался. Всем выдавал приходные документы с подписью и печать ГСК. Короче в суде проигрываем.
У вас нездоровое воображение, про остальные ваши глупости промолчу, потому что они красноречиво характеризуют почему вы так болезненно воспринимаете критику и начинаете вешать лапшу про образование и прочее.Цитата:
Сообщение от Ilfan
В данном случае было описано, что угон, как действие следует исследовать и квалифицировано оценивать компетентным лицам. Никто не знает как угнали АМ, по сговору со сторожем, самим хозяином (и такое бывает) и еще можно долго фантазировать. А вы тут решили что все знаете, и решили ответить человеку просившему помощи с таким учительским наставлением. Но при этом никакую ответственность за сказанное не несете, о чем почему-то не сообщили задавшему вопрос.
Изменение формы собственности или перерегистрация как новая организация вряд ли спасёт ГСК от реальных исков, если они существуют.Цитата:
Сообщение от аксен
Вы же никуда не денетесь, где были там и останетесь, и владельцы гаражей, которые являлись членами кооператива бывшего ГСК, окажутся учредителями нового кооператива.
А иски на какую тему? Конкретно какие вопросы проигрываете в судах?Цитата:
Сообщение от аксен
У вас земля была в собственности у кооператива?
Что написано в приходных документах?
Если несложно, ответьте на эти вопросы и попробуем дальше проанализировать ситуацию. Я думаю выход можно найти более простой.
Здравствуйте, Twin Citizen.Цитата:
Сообщение от Twin Citizen
Вы, человек, на мой взгляд, не очень практичный. Всё норовите поскандалить, посутяжничать.
Неужели это доставляет Вам удовольствие? Если Вы мужчина, то это вас не красит совершенно.
Давайте уж не загружать ни себя, ни других, тем более публично, на форуме, такой бессмысленной ерундой.
Лучше включайтесь в обсуждение поставленных вопросов по существу.
И приятнее, и толку больше ;)
Бывший председатель продавал участки под гаражи вокруг земель ГСК. Земля что продавалась не принадлежала ГСК ни на каких правах. ВООБЩЕ! Со всеми покупателями заключался договор на передачу участка и выписывался приходник от имени ГСК. Всего обманутых порядка 100 -150 человек. Теперь все просят вернуть деньги и процент за пользования деньгами. Суд принимает сторону истца и обязует вернуть деньги. С нашими доводами что деньги в кассу не поступали не соглашается.
Что представляет собой договор на передачу участка? Это купля-продажа или что-то иное? Что явилось основанием для подписания таких договоров, есть решение правления или собрания по этому вопросу? Входит ли данный вопрос в полномочия председателя, что гласит ваш устав?Цитата:
Сообщение от аксен
В ГСК есть бухгалтер или кассир? Кем выписывался приходный ордер на приём денег?
Возникает много вопросов, которые могли бы помочь при разрешении вашей проблемы.
Вы линию защиты выбирали сами или привлекали юриста? Вопрос далеко не праздный, так как без правильной и тщательной (до мелочей) подготовки к судебной защите, проиграть даже заведомо выигрышное дело можно запросто.
Нельзя продавать, то чего нет, а у вашего кооператива земли не было. Действия председателя нельзя однозначно отождествлять с действиями ГСК, как юридического лица.Цитата:
Сообщение от аксен
В кооперативе предусмотрен бухгалтер или кассир (они живы)? Кто выписывал приходный ордер, кто подписывался в них, где и как этот приход зарегистрирован? Поднимите всю бухгалтерскую проводку, корешки квитанции, протоколы ревизионной и налоговой проверок за тот и последующий периоды.
Договор всегда документ двухсторонний и каждая сторона несёт свою ответственность, связанную с его заключением и исполнением. Земля, согласно ГК РФ, является недвижимым имуществом, и такой договор обязательно подлежит государственной регистрации. До этого момента это ничтожный договор. Как можно было заключать договор не удостоверившись в наличии правообладающих документов у продавца!
Данный факт скорее можно квалифицировать как мошенничество лица с использованием своего служебного положения. Юридическое лицо - кооператив никак не может нести ответственность за такие действия его руководителя.
Если так, то без проведения следственных действий, принимать решение суда скорее всего в вашем случае невозможно. Обратитесь в правоохранительные органы сами с таким требованием.
Но если, всё же деньги принимались в соответствии с процедурой и попали в кассу или на расчётный счёт кооператива, а уже оттуда расходовались, то при отсутствии конкретного виновного лица, скорее всего кооператив и будет рассчитываться по таким не исполненным, фиктивным обязательствам.
аксен. Ликвидировать просто так юрлицо невозможно. Это определённая процедура. Если при этом у ликвидируемого юрлица есть долги или судебные притязания, то пока оно не рассчитается по всем своим долгам, сделать это будет невозможно.Цитата:
Сообщение от аксен
А как вы собираетесь создавать новое юрлицо на тех же землях (вы же гаражи свои не перетащите на другое место). Кто вам оформит на них правоустанавливающий документ, как вы себе это представляете?
У Вас есть ответы на эти вопросы?
Я не собираюсь закрывать старое гск. я вывожу членов в новое гск и взносы принимаю в новое гск. Старое остаётся с одним председателем и без взносов и платит только налог на землю. А все взносы берутся в новое белое и пушистое гск. Про бывшего председателя и земли . .... Не смотрят суды на эти доводы и договор не заключённым признать не желает. Есть печать гск на договоре и приходном ордере-будте добры вернуть деньги.
Здравствуйте аксен! Что-то разговор у нас с Вами плохо вяжется. Я пытаюсь объяснить простые вещи на простом языке, а Вы упорно говорите своё.Цитата:
Сообщение от аксен
Объясните пожалуйста, что это за юридическая операция: "Я не собираюсь закрывать старое гск. я вывожу членов в новое гск и взносы принимаю в новое гск. Старое остаётся с одним председателем...?" Мне это никак в голову не укладывается :(
Как Вы это сделаете??? Откуда вы это себе придумали? Вы представляете себе вообще-то механизм учреждения юридического лица, к тому же связанное с получением земельного участка под него, да ещё проделать такую процедуру с собственниками уже существующих капитальных гаражей?Цитата:
Сообщение от аксен
Аксен, Вы не обижайтесь пожалуйста на меня, но это просто бред какой-то!
Если я не прав, - готов Вас выслушать :)
Вы так и не ответили на заданные мной ранее, 17 февраля, вопросы. А просто повторяете свой вопрос. В такой ситуации трудно ответить Вам что-либо определённое.Цитата:
Сообщение от аксен
Вы просто возмущаетесь аксен, вместо того, чтобы попробовать разобрать вместе ситуацию, для того, чтобы принять какое-либо решение.
При таких условиях Вам, простите, невозможно помощь.
С праздником, МУЖЧИНЫ!!! :)
Всех с праздником! Я предельно спокоин и не ставлю своей целью кого либо на этом форуме обидеть.)
Теперь к делу. Есть юр. лицо А и юр. лицо В. Оба потребительские общества. По закону каждое из них может иметь любое количество членов (нужно только личное желание и согласие юр. лица на приём этих людей в члены юр.лица.
Так же любое из этих юр. лиц может работать с любым количеством физ. лиц по договорам обслуживания или возмещения затрат. Из этого делаю вывод что члены юр. лица могут быть как собственники боксов так и физ. лица не имеющие боксов а например только собирающиеся их построить на возможно полученном в будущем участке. Так же собственники боксов на территории юр.лица могут быть не членами юр.лица а работать с ним по договорам. Из этого получаем что может быть юр. лицо совсем без членов только учредители но с землёй и любым другим набором материальных благ и другое юр. лицо которое полно членов но не имеет земли и прочего.
Что то сложно получилось( Надеюсь что поймёте. Мысль такая что ГСК как юр лицо не как не связано с боксами как со стоениями и все попытки связать это как то с юр. точки зрения провальны. Нельзя сказать человеку у тебя бокс на територии ГСК и поэтому ты должен вступить в гск и в то же время членами гск порой являются люди которые получат в собственность строения на земле гск в очень отдалённом будущем или не получат вообще( например продадут свой пай не дождавшись постройки и ввода в эксплуатацию бокса.
Про суды писать не буду. Нет смысла пережёвывать всё снова. Всё проговорено уже сотни раз с грамотными людьми. По фактам -возбуждено 2 исполнительных производства против ГСК. Если истцы получат деньги то будет возбуждено еще осоло 100 судебных исков которые гарантировано закончатся исполнительными производствами. Принято решение - уклонится от оплаты . Имущества у ГСК нет, расчётный счёт пуст остаётся только касса ГСК. Если не принимать взносы то и она будет пуста. За год -два приставы закроют исполнительные производства как не возможные взыскать. Так же выйдут сроки исковой давности для остальных возможный 100 исков.
Извини аксен, я сам боялся как бы не обидеть ненароком Вас :)Цитата:
Сообщение от аксен
Мысль ваша понятна, но планируемые действия вызывают большие сомнения, в плане той же самой их юридической жизнеспособности.Цитата:
Сообщение от аксен
Во-первых, если ГСК у вас уже было официально зарегистрировано, то ликвидировать вы его можете только законным способом. А это очень даже непросто. А то что вы предлагаете - похоже на что-то из области детского домашнего творчества, простите за сравнение.
Во-вторых, земля, на которой стоят ваши гаражи уже принадлежат юрлицу. А вы заново организовав другой кооператив под строительство гаражей, будете что ли без земли? Или думаете вам кто-то отдаст землю старого ГСК вместе с гаражами и с тем же юридическим адресом?
В третьих,- Извините, но пока вы не получите (не оформите) земельный участок, вы и принять никого в члены не можете. Под какие такие гарантии вы станете у них собирать паевые взносы на строительство?Цитата:
Сообщение от аксен
В четвёртых, Вы утверждаетено уже много лет в РФ земля или продаётся (по договору в собственность) или сдаётся в аренду (за плату под что-то). Стать учредителем и купить землю под строительство других гаражей в принципе можно, но для этого требуется много усилий и ещё больше денег. А они у вас есть? Вы то как я полагаю дело хотите иметь с теми у кого уже гаражи на ГСК-овских землях. Они ведь вам денег не дадут, да и зачем это им? Ну и так далее... :(Цитата:
Сообщение от аксен
Не зная подробностей дела и не изучая материалы в этом вопросе сказать что-то определённое нельзя.Цитата:
Сообщение от аксен
Но сдаётся мне, что Вы стали заложниками простого мошенничества должностного лица, но не смогли грамотно развести его ответственность от ответственности и обязанностей юридического лица. Похоже Вы проглотили чужую наживку (мне кажется закинули в суд наживку на ерша, а поймали щуку, - молодцы истцы).
Аксен, если Вы пойдёте по такому пути, то чем же вы будете отличаться от вашего же предшественника? Который собирал деньги с новых "членов" под не существующую у ГСК землю!!! :wow:Цитата:
Сообщение от аксен
Тогда иски пачками получать будете уже ВЫ САМИ :o
Принятое решение, так скажем, очень скользкое, уголовный кодекс надо "чтить".Цитата:
Сообщение от аксен
При халатном отношении взыскателей, приставы, как вы отметили, производства окончат ("закроют" :)) неисполненными. Но кто мешает взыскателю закинуть исполнительный на исполнение через где-нибудь 2,5 года. (Подумал и понял, что остальные ждут прояснения и с требованиями пока не обращались.)
Ну и последняя ремарка, если не перекладывать вину на истинного виновника (не в порядке регресса), как вы собираетесь решать вопрос с субсидиарной ответственностью членов кооператива. Так как следующие шаги взыскателей могут быть из области несостоятельности и конкурсное производство, нет?
Размер по удовлетворенным требованиям какого порядка?
Это я из праздного любопытства.
