Вид для печати
Надо настаивать на составлении Н-1,Цитата:
Сообщение от инча
В ст. 227 ТК - Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Цитата:
при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
сложно, но можно. был у меня один случай на ж.д., молодой парень, прикомандированный, сломал ногу под путевой машиной, в ближайшей больнице, куда его доставили, дали заключение, что случай лёгкий, потом он поехал долечиваться к себе домой, и прислал заключение, что случай тяжёлый, поехали в его больницу вместе с инспектором ГИТ, врач сказал, что обнаружил что-то с сердцем (сейчас уже не помню, что конкретно, по моему инсульт), другое заключение выдавать отказался, (может был как-то заинтересован?). В результате перерасследовали как тяжёлый НС.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Добрый вечер ! Сан Саныч ветку читал с самого начала , конкретно как у меня случая не нашёл, поэтому и задавал свои вопросы. А теперь кто нибудь объясните что делает Медика-Социальная-Экспертиза , я так понимаю - связано это с н\с или это последствия старых заболеваний (в том числе и травм). Мне пришёл ответ из государст. инспек. труда - в нём написано что поизошедший мой случай н\с не связан с производством. И это из-за того что я сказал об травме более 30 лет давности , а если бы не сказал, то после результатов МРТ меня бы обвинили в сокрытии. В медучреждениях травма полученная более 30 лет назад не зафиксирована - не обращался т.к. были летние каникулы, по болела не много и перестала. В конторе расследование было 05.03.2012 но меня не ознакомили и не предъявляли результатов их расследования. Короче я не видел ничего. А теперь дождусь ответа от прокуратуры , и буду подавать иск в суд. А теперь главный для меня вопрос - Кто даёт заключение о характере травмы ( причинно-следственной связи старой травмы со свежем повреждением т.е. разрывом со смещением медиального мениска) . Как мне кажется - медицинская экспертиза ,а не врач травмпункта. Объясните пожалуйста.
Здравствуйте! Пожалуйства подскажите что делать в такой ситуации. Девушка уходила с работы в 16.35 и на лестнице на территории работадателя упала и сломала себе руку и ногу. Рабочий день (время) закончился в 16.30. Акт о несчастном случае на производстве составлялся. Теперь работадатель хочет увильнуть, т.к. рабочий день закончился 5 минут назад не важно на территории предприятия это произошло или нет. Очень нужно помогите.
Важно.Цитата:
Сообщение от Мила 1980
абз.1 ст. 227 ТК РФ - Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Работница покидала рабочее место (это правомерное действие, напрямую связанное с выполнением работницей своих трудовых обязанностей) и правомерно находилась на территории работодателя. Нельзя выполнять трудовую функцию в определенном месте и мгновенно переноситься за территорию. ИМХО.
Мила 1980, у Вашей девушки, чистейшей воды несчастный случай на производстве, производственная травма.
Поэтому пусть работодатель не увиливает, а прочитает ст.ст. 227,228 ТК - Обязанности работодателя при несчастном случае.
Обратившись в Трудовую инспекцию, его поставят мгновенно на место.
Добрый день!
У нас небольшое производство, допуск к электроработам имеет лишь один человек - электрик. В 15:00 он получил задание поменять кнопку пускателя. К работе приступил в районе 17:00-17:20. В здании в это время никого не было. При выполнении работ электрика убило током (не обесточил провода, подходящие к кнопке, не надел средства защиты + есть вероятность, что он находился в нетрезвом состоянии. Судмедэкспертиза ещё не объявила результат, но очевидцы, обнаружившие его в 18:00 и пытавшиеся оказать ему первую помощь, говорили о сильном запахе алкоголя). Семье, конечно же, была оказана материальная помощь на проведение похорон и т. д. Со дня на день должна приехать инспекция по охране труда. Прокуратура уже занимается.
Подскажите, пожалуйста, к каким максимальным последствиям административного и уголовного характера быть готовым и как эти последствия можно смягчить? Заранее спасибо.
УК РФ Статья 143. Нарушение правил охраны трудаЦитата:
Сообщение от Егор Владленович
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
как один из вариантов - оказывать семье погибшего всяческую помощь и поддержку.Цитата:
Сообщение от Егор Владленович
Инспекция может проверить:Цитата:
Сообщение от Егор Владленович
- наличие журнала инструктажей по охране труда
- наличие средств защиты при проведении электрических работ
- наличие аттестации рабочих мест
Здравствуйте!
Помогите разобраться с ситуацией.
С тещей случилось несчастье - упала с высоты во время работы. В больнице по запросу работодателя сделали заключение, что НС легкий. Соответственно работодатель провел внутреннее расследование, по итогам которого признали виновным работника и прораба без указания процентов вины. Сейчас перевезли ее в другую больницу, в которой лечащий врач говорит, что случай к легкому не относиться - переломы таза, сотрясение и подозрение на перелом ребер.
Подскажите имеет ли смысл переводить НС в разряд тяжелых - на какие дополнительные выплаты может расчитывать пострадавшая? И если смысл есть, то в какую инстанцию необходимо обратиться?
Верно ли, что мед. учереждение дает заключение о степени тяжести производственной травмы только по запросу работодателя?
имеет однозначно, и дело тут даже не в выплатах, а в последствиях. никто сейчас не скажет, как скажется в будущем (лет через 10) перелом таза :(Цитата:
Сообщение от Виктор Н
не верно. запросите такое заключение сами, напишите заявление о том, что случай перешел в разряд тяжелых и вместе с заключением передайте работодателю, не забудьте от него получить отметку о вручении на своей копии заявленияЦитата:
Сообщение от Виктор Н
если работодатель откажется проводить расследование тяжелого НС обращайтесь в Государственную инспекцию труда или в прокуратуру.Цитата:
Сообщение от Виктор Н
я находился на рабочей вахте (месяц через месяц).в рабочее время выходя из здания, упал на ступеньках (они были мокрыми,после дождя) повредил спину,на следующий день обратился в больницу как с бытовой травмой.считается ли этот случай производственной травмой????и можно-ли сейчас оформить как производственную травму???
Да, это производственная травма.Цитата:
Сообщение от 2q
Нужно, в Ваших же интересах.Цитата:
Сообщение от 2q
а если я был в своей обуви (во время падения)???получается не в спец.обуви!!Цитата:
Сообщение от mln
И что? Это не делает травму непроизводственной, при необходимости будет учитываться степень вины и т.п. К работе вас же допустили?Цитата:
Сообщение от Аноним
ЗЫ: на моего мужа тоже нет ни спецобуви, ни спецодежы (не могут обеспечить по причине размера), и ничего - не держать же человека на вынужденном прогуле по причине недопуска по отсутствию спецодежды? И пусть попробуют уволить или, не дай бог, при производственной травме чего-нибудь сотворить....
Расследованию и учету, в соответствии ст. 227 ТК, подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками… в течение рабочего времени на территории работодателя….Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому у Вас производственная травма, несчастный случай на производстве.Цитата:
в рабочее время выходя из здания, упал на ступеньках (они были мокрыми,после дождя) повредил спину
А обеспечение работников спецобувью, спецоодеждой, СИЗами..... это все в ст. 221 ТК
На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются прошедшие обязательную сертификацию или декларирование соответствия специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства.......
дело в том, что предприятие обеспечило спецодеждой,все как полагается.в том числе и обувью,просто она мне не удобна,а зимние сапоги которые мне так же выдали одевать еще было рано!!!тоесть получается упасть то я упал.на работе и.т.д. но это произошло с нарушением техники безопасности,с моей стороны!!!!я правильно понимаю???это наверно в корне меняет ситуацию!
Не особо.Цитата:
Сообщение от аноним
При составлении акта по форме Н-1 (см. статью 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев) устанавливаются обстоятельства и причины несчастного случая, а также опрос лица, допустившего нарушения требований охраны труда, но это ничего не меняет.Цитата:
Сообщение от аноним
Добрый день!
У нас транспортная организация. Водитель при исполнении своих труд.обяз-тей (перевозка груза) попал в аварию, лобовое столкновение, виноват в аварии он. В результате аварии оу него сильные переломы. Прошло 3 мес., он еще на больничном, возможно будет инвалидом, что-то с переломом бедра связано. Мы никуда о травме не сообщили. Ни в ФСС, ни в ГИТ. Сейчас мне принесли больничный, где указана, что травма производственная. Знаю, что надо было сообщить, расследовать, но имеем, что имеем. Теперь какие мои действия? Я начисляю больничный, и показываю в расчете, что у нас НС? Заполняю сообщение в ФСС. Пока других документов у меня нет. Что делать то, прошу коллективного разума! Спасибо.
SPb_Natalia,
Добрый день.
Если Вы не знали, что травма связана с производством, то согласно абз.2 ст. 229.1 ТК РФ:
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
Расследуйте установленным порядком с того момента, как пострадавший обратился с заявлением.
Учтите, что согласно абз.9 ст.229 ТК РФ:
Расследование несчастного случая, происшедшего в результате катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проведенного соответствующим федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органами дознания, органами следствия и владельцем транспортного средства.
Спасибо большое! А как сейчас мне показывать в отчете: с начислением больничого по травме или нет? в ФСС мне сказали пока травма в ФСС не зарегистрирована, в отчете показывать нельзя... Больничный выплачен.
В бух.учете я начислила, а в отчете пока не показывать?
Еще раз позвонила в ФСС)))) в отчете не показывать начисления по больничному по травме, сначала сдать акт Н-1 на Невский в отдел проф.рисков, после этого они вынесут решение и признают либо не признают данный случай страховым.
SPb_Natalia,
по поводу отчётности в ФСС ничего сказать не могу, попробуйте задать вопрос в разделе "отчётность в ФСС"
Подскажите пожалуйста, ситуация следующая: охранное преприятие оказывает услуги по охране и поддержанию правопорядка в торгово-развлекательном комплексе. Произошла драка между посетителем ТРК и охраником, который находился в рабочее время на рабочем месте при исполнении своих должностных обязанностей, последнему были причинены телесные повреждения, повлекшие средний тяжести вред здоровью. В настоящее время охраник требует от работодателя компенсации. Имеет ли он право в этом случае на компенсацию именно от работодателя? Является ли данный случай производственной травмой? Какие шаги должен предпринять работодатель? если возможно то с сылками на нормы. Заранее благодарен за содействие!!!
Игорь34,
Изучите ТК РФ статьи 227 - 231.
Расследуйте несчастный случай установленным порядком.
ТК РФ не предусматривает средний вред здоровью, может быть причинён легкий или тяжелый вред здоровью. Нужна справка, подписанная уполномоченным лицом больницы, куда обратился пострадавший.Цитата:
Сообщение от Игорь34
Соответственно, для расследования НС нужны материалы из правоохранительных органов, ст. 229.2 ТК РФ: Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:...Цитата:
Сообщение от Игорь34
...несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Если комиссия установит, что НС связан с производством, то пострадавший получит все выплаты из ФСС. Моральный и материальный вред через суд (если работодатель по своей инициативе не захочет ему помочь)
Если комиссия установит, что НС не связан с производством, то все материальные претензии к виновнику драки, опять через суд.
Прораб любит цитировать законы, которые и некоторые юристы не всегда могут правильно истолковать. :p
Говоря простым языком, работник имеет право требовать компенсации морального вреда именно с работодателя. По обстоятельствам, которые Вы изложили, это чистой воды производственная травма. Работодатель имеет право регрессного иска к причинителю вреда. Т.е. здесь законодательство, а в большей мере судебная практика, идет по тому пути, что пострадавший на производстве не должен дожидаться решения суда, устанавливающего настоящего виновника, он (пострадавший, должен иметь возможность реализовать свое право на возмещение морального вреда тогда, когда пожелает, независимо от сроков расследования или рассмотрения материалов дела в судебном порядке.
PS Из практики, моей, два года идет расследование ДТП со смертельным исходом. Два трупа. Подан иск о возмещении МВ. Возбужденное у\дело до сих пор не передано в суд. О принятом решении, про возмещение МВ, расскажу.
Сан Саныч72, - опытный специалист, а я только учусь:redface: но как говорил один из моих начальников: "опыт, как и половое бессилие, приходят с годами";)
Да ладны тебе прибедняться то!;)Цитата:
Сообщение от prorab16
Так для общей информации, не помню описывал этот случай или нет. Вроде нет. Рабочее время, подрались две работницы бухгалтерии. Одна другой поставила фингал. Обращение в поликлинику, легкое сотрясение мозга, больничный. Пришлось расследовать. Куды деваться. Пострадавшая за возмещением морального вреда в суд не обращалась, хотя имеет право в любое время обратиться с иском в суд. Срока давности по таким искам нет. Насколько мне известно, она продолжает работать в том же ЗАО. Было это лет эдак 7 назад.
Человек получил несчастный случай на производстве, ушел на больничный. Работадатель о н.с. ничего не знал, а узнал только из больничного листа. Может ли наказать ФСС и труд. инспекция за несвоевременное сообщение и расследование. Может какое-то объяснение нужно от пострадавшего. Степень тяжести - легкая. Как быть?
Не накажут.
Расследовать установленным порядком с того дня, когда узнали об НС,.Цитата:
Сообщение от Аноним
+1Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Журналиста на задании избил участник дтп. Ссадины и гематомы, больничного нет. Справка СМЭ есть. Заявление в полицию есть, свидетели есть. Это производственная травма? Какие тут могут быть нарушения ТБ?
Сан Саныч, здравствуйте!
Прошло почти полгода, после того как мы с мужем собирались ехать на лечение в НИИ Гельмгольца. Коротко: в связи с некомпетентностью и низким профессионализмом мурманских медиков, мы приехали с необработанной открытой раной склеры (дыра в глазу), лечение для нас закончилось энуклеацией левого глаза, так как возникла опасность развития воспалительного процесса для оставшегося правого, выбора не было. За это время прошли три этапа протезирования. МСЭ прошли, 30% стойкой утраты трудоспособности.
Сейчас я подошла к этапу возмещения затраченных средств, подскажите, на что можно рассчитывать:
1.расходы на лекарства
2.изготовление очков
3.протезирование (еще до решения МСЭ)
4. Дорога в Москву и обратно (только пострадавшему или и мне тоже можно)
5.Проживание в гостинице
6.дополнительные платные обследования (еще до решения МСЭ)
7.ежемесячные компенсационные выплаты от работодателя, если да, то в каком размере
8.материальный ущерб – в связи с тяжестью последствий, на какой максимальный размер нужно претендовать
Буду благодарна за любые пояснения, Надежда Александровна.
Надежда Александровна, надеюсь еще актуально, извините за долгое молчание.
1. 100% да.
2. 99% да.
3. 99 % да.
4. 99 % да для мужа и для Вас.
5. 99 % да, для обоих.
6. Вероятность низкая, но в иске эти суммы заявить необходимо.
7. 100 % нет.
8. Не материальный ущерб, а возмещение морального вреда. Сумма ни где не прописана, заявляйте сколько душе угодно, суд все равно вынесет решение о взыскании соразмерно степени тяжести повреждений. В случае с Вашим мужем, предположительно, сумма может составить 50-80 тысяч рублей.
Спасибо, что ответили, начинаю "бой", что сделано: сданы документы на протез, оплату дороги - это ФСС приняло к оплате. Пока в подвешенном состоянии оплата гостиницы. Но "в нашей избушке новые погремушки"- поликлиника выдала нам больничный лист для поездки на протезирование, в Москве нам его не продлили, так как у Центра протезирования нет стационара, но выдали кучу справок что мы там были, все оплатили и т.д. По возращении поликлиника отказалась закрывать больничный лист, мы обратились в прокуратуру за разъяснениями, чем кончится не знаю. Ситуация абсурда : пострадавший от несчастного случая в результате производственной травмы, работающий, должен за свой счет ехать на протезирование, включенное в программу реабилитации.
Здравствуйте.
В нашей организации произошел несчастный случай на производстве с исполнителем, оказывающим услуги по гражданско-правовому договору. Сейчас он находится в больнице. Нанесен тяжкий вред здоровью.
Приказом организации создана комиссия. Должны ли мы извещать какие-либо органы (труд. инспекцию, прокуратуру и т.д.) и в какие сроки?
Также проверка проводится и участковым полиции. Какие полномочия он имеет? В какие органы может передать материалы проверки? И какая ответственность в данном случае предусмотрена для юридического лица?
Проверка на наличие состава уголовного преступления. Материалы в прокуратуру.Цитата:
Сообщение от Ната85
Всё указано ТК РФ Статья 228.1. Порядок извещения о несчастных случаяхЦитата:
Сообщение от Ната85
Здравствуйте подскажите,я на работе в курилке получил ожог,так как он полыхнул бочок,после чего проследовал в травмпункт мне там обработали раны,и когда составляли б\л я сказал что травму получил дома,после чего прошло 3 недели меня выписали я принёс б\л на работу.вопрос такой могу ли я доказать что травма была получена на работе и что для этого надо?и куда мне идти для этого?
1. Свидетели. Доказательства того, что травма получена в рабочее время.Цитата:
Сообщение от Аноним
2. В Рострудинспекцию.
