я чему иногда удивляюсь...
политика дело жёсткое, особенно если говоришь...
я... ник Генук... на Форуме Клерк.ру, имеющий мнение, что демократия вредна - ...
Вид для печати
я чему иногда удивляюсь...
политика дело жёсткое, особенно если говоришь...
я... ник Генук... на Форуме Клерк.ру, имеющий мнение, что демократия вредна - ...
stas®, виноват, когда писал пост не видел
я могу ответить или любой мой ответ будет воспринят не так, как мне бы хотелось на форуме?
отвечаю...
по поводу терминологии...
мне нужны гарантии, что я скажу свою мысль до конца...
сказать?
Разрешите вас, господа, ознакомить с отрывком из интересной публикации (извините, не люблю фон цитаты, а авторы меня простят)
Обогащение участников кооператива «Озеро»
Дачный потребительский кооператив «Озеро» на берегу Комсомольского озера в Приозерском районе Ленинградской области был учрежден в ноябре 1996 года восемью гражданами Владимиром Путиным, Юрием Ковальчуком, Николаем Шамаловым, Виктором Мячиным, Владимиром Смирновым, Владимиром Якуниным, а также братьями Андреем и Сергеем Фурсенко.
Занятие одним из участников кооператива «Озеро», Владимиром Путиным, должности Президента Российской Федерации в 2000 году привело к последующему стремительному обогащению учредителей «Озера». Прежде всего, речь идет о Юрии Ковальчуке и Николае Шамалове, которые входят в список российских миллиардеров и контролируют соответственно 33,5% и 12,7% акций петербургского акционерного коммерческого банка (АКБ) «Россия».
В начале правления В. Путина АКБ «Россия» был маленьким банком с размером активов менее млрд руб., не входившим даже в сотню крупнейших российских банков. Однако впоследствии под контроль этого банка решениями государства были переданы по заниженным расценкам крупные финансовые и медийные активы, ранее принадлежавшие государственной компании «Газпром».
Подробно об этих схемах писали Борис Немцов и Владимир Милов в своих докладах «Путин. Итоги» и «Путин и «Газпром»».
Вот краткая хронология вывода активов «Газпрома» в пользу банка «Россия»:
В 2004 году «Газпром» продал свое дочернее «Страховое общество газовой промышленности» («Согаз»), одну из крупнейших страховых компаний России, оказавшуюся в результате под контролем структур банка «Россия». 50% акций «Согаза» были проданы «Газпромом» за 58 млн долл., тогда как в настоящее время стоимость «Согаза», по нашей оценке, 2 млрд долл.
В августе 2006 г. «Согаз», уже принадлежавший банку «Россия», купил 75% плюс 1 акция компании «Лидер», управляющей пенсионным фондом «Газпрома» «Газфондом».
«Газфонд» — крупнейший негосударственный пенсионный фонд страны, пенсионные резервы которого составляют сегодня почти 300 млрд руб.
Акции «Лидера» «Согазу» продал сам «Газфонд», сумма сделки — всего 880 млн руб., хотя по итогам 2006 г. только чистая прибыль «Лидера» составила 1,2 млрд руб. К моменту покупки управляющей компании «Лидер» владельцы банка «Россия» уже подготовились к установлению контроля над пенсионным фондом: в 2005 г. президентом «Газфонда» стал Юрий Шамалов, сын Николая Шамалова, акционера банка «Россия» и одного из учредителей кооператива «Озеро».
В итоге Шамалов-младший в качестве главы «Газфонда» продал акции компании, управляющей крупнейшим негосударственным пенсионным фондом страны, по фантастически заниженной цене банку своего отца, Шамалова-старшего
После установления контроля над «Газфондом» банк «Россия» установил контроль над Газпромбанком, одним из крупнейших банков страны. ОАО «Газпром», вместо того чтобы продать акции Газпромбанка на открытом аукционе за деньги, в конце 2006 г. уступил их контролируемому банком «Россия» «Газфонду» через схему безденежного обмена акций, в результате чего к апрелю 2007 года контроль над Газпромбанком (50% плюс 1 акция) консолидировал «Газфонд», контролируемый Ковальчуком, Шамаловым и Ко. Газпромбанк, рыночная стоимость которого, по оценкам специалистов, доходит до 25 млрд долл., ушел из-под контроля «Газпрома», при этом «Газпром» не получил ни копейки живых денег за ценный актив.
В июле 2005 года акции группы «Газпром-медиа» и телеканалов НТВ и ТНТ были переданы Газпромбанку, «Газпром» лишь получил за эти активы от Газпромбанка всего 166 млн долл. Однако уже через 2 года, после того, как «Газпром-медиа» в составе активов Газпромбанка перешли под контроль банка «Россия», вице-премьер (в то время) Дмитрий Медведев озвучил данные новой оценки стоимости активов «Газпром-медиа» — 7,5 млрд долл. Исходя из этой оценки, получается, что «Газпром» отдал эти активы в 45 раз дешевле их реальной стоимости. Все эти сделки получали одобрение совета директоров ОАО «Газпром», большинство в котором в 2000-е годы всегда принадлежало представителям государства, напрямую получавшим директивы по голосованию за принимаемые решения от руководства правительства, подчиненного В. Путину. Первая из сделок по передаче активов «Газпрома» под контроль банка «Россия» состоялась летом 2004 года, уже через несколько месяцев после отставки с поста председателя Правительства России Михаила Касьянова.
В результате данных манипуляций с выводом активов из государственной компании «Газпром» под контроль АКБ «Россия» чистые активы банка выросли с 6,7 млрд руб. на начало 2004 года (70-е место в России) до 231,7 млрд руб. на 1 октября 2010 года (19-е место в России).
Общий объем выведенных из «Газпрома» активов (то есть выведенных из государственной собственности в частную собственность соседей В. Путина по кооперативу «Озеро») составляет около 60 млрд долл. (или 1,68 трлн руб. — в два раза больше дефицита Пенсионного фонда страны)10.
* * *
Эти сделки способствовали росту материального благосостояния не только партнеров Владимира Путина по дачному кооперативу «Озеро», но и родственников Путина.
В частности, еще одним акционером банка «Россия», которому через контролируемую им петербургскую фирму «Акцепт» принадлежат 3,9% акций банка, является Михаил Шеломов, двоюродный племянник Владимира Путина. Михаил Шеломов — внук Ивана Шеломова, бывшего начальника 7-го отдела 1-го управления ГУПТ НКВД СССР и старшего брата Марии Путиной, матери Владимира Путина.
Шеломову через фирму «Акцепт» (он контролирует 99,99% ее акций) также принадлежит 12,5% акций страховой компании «Со-газ», той самой, которая без конкурса и по заниженной цене была выведена из «Газпрома» в 2004 году.
В этой же самой страховой компании «Согаз», сегодня одной из крупнейших страховых компаний страны, на должности заместителя председателя правления работает Михаил Путин, еще один двоюродный племянник Владимира Путина. В 2004—2007 годах Михаил Путин возглавлял медицинское управление ОАО «Газпром», через которое проходили закупки медицинского оборудования на сотню млн долл. в год.
В результате всех санкционированных государством сделок по передаче активов «Газпрома» под контроль АКБ «Россия» учредители кооператива «Озеро» Ю. Ковальчук: и Н. Шамалов на сегодня входят в официальный список российских миллиардеров. В рейтинге миллиардеров журнала «Финанс», опубликованном в феврале 2011 года, Ю. Ковальчук занимает 115-ю строчку с состоянием 30 млрд руб., Н. Шамалов — 184-ю строчку с состоянием 18 млрд руб.
В этом же списке — другие акционеры АКБ «Россия» и по совместительству старые знакомые Владимира Путина. В частности, 17-ю строчку в рейтинге миллиардеров с состоянием в 271 млрд руб. занимает Геннадий Тимченко, совладелец нефтяного трейдера Gunvor, о котором речь пойдет отдельно. Тимченко принадлежит 9,6% акций банка «Россия», и он также получал прямую выгоду от сделок по продаже банку активов «Газпрома» по заниженным ценам.
182-ю строчку в списке российских миллиардеров по версии журнала «Финанс» с состоянием 18 млрд руб. занимает еще один акционер банка «Россия», Дмитрий Горелов, которому принадлежат 12,7% акций банка. Д. Горелов — президент холдинга «Петро-мед», один из основателей в 1991 г. АОЗТ/ЗАО «Петромед», среди соучредителей которого был комитет по внешнеэкономическим связям мэрии Санкт-Петербурга под руководством Владимира Путина.
Сын Дмитрия Горелова Василий вместе с Николаем Шамаловым является совладельцем Выборгского судостроительного завода, который в 2006 г., сразу после того как был приобретен этой группой владельцев, получил от «Газпрома» подряд на строительство двух морских платформ для разработки Штокмановского месторождения стоимостью 59 млрд руб. До этого завод никаких серьезных заказов на протяжении 10 лет не имел.
Кстати, младший сын Николая Шамалова, Кирилл Шамалов, также «пристроен» (старший сын, напомним, возглавляет «Газ-фонд») — он работает вице-президентом нефтегазохимического холдинга «Сибур» по «административной поддержке бизнеса» (иными словами — по использованию административного ресурса), которым был назначен в 26 лет, меньше чем через 4 года после окончания Санкт-Петербургского государственного университета.
Нефтегазохимический холдинг «Сибур» принадлежал Газпромбанку, однако в конце декабря 2010 года Газпромбанк продал 50% «Сибура» Леониду Михельсону, главе компании «Новатэк», крупный пакет акций которой принадлежит уже упомянутому Геннадию Тимченко, акционеру банка «Россия». В течение 2011 года, как планируется, Газпромбанк полностью уступит контроль над «Сибуром» (100% акций) главе «Новатэка».
* * *
Другие учредители дачного кооператива «Озеро» после прихода Владимира Путина к власти также заняли руководящие должности в федеральных органах власти и контролируемых государством компаниях:
Владимир Якунинв 2000 году был назначен замминистра транспорта, позже 1-м замминистра путей сообщения, с 2003 г. — 1-м вице-президентом ОАО «Российские железные дороги», а с июня 2005 г. возглавляет ОАО «РЖД», годовая выручка которого в 2010 году приблизилась к 2 трлн руб.
Владимир Смирновв мае 2000 г. был назначен генеральным директором ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации», а в 2002—2007 годах возглавлял ОАО «Техснабэкспорт» — предприятие Минатома. Это один из крупнейших в мире поставщиков товаров и услуг в сфере ядерного топливного цикла, обеспечивающий услугами по обогащению урана около 40% мирового рынка. В 2007 г. Смирнов перешел на должность советника директора концерна «Атомэнергопром».
Владимир Смирнов в своей деятельности был тесно связан с известным «авторитетным» бизнесменом Владимиром Барсуковым (Кумариным), находящимся сейчас в заключении. В 1994 г. В. Смирнов возглавил петербургский филиал германской фирмы SPAG, в то время как Кумарин являлся членом правления этого филиала. В 1999 году фирма SPAG была обвинена германской спецслужбой BND в отмывании денег, как для российских криминальных группировок, так и для колумбийских наркоторговцев, — директор фирмы SPAG Рудольф Риттер был арестован в 2000 г. В 1996—2001 гг. В. Смирнов — на руководящих должностях в ЗАО «Петербургская топливная компания» (ПТК). В эти же годы вице-президентом ПТК был Кумарин-Барсуков, фактически контролировавший компанию. Охранное агентство «Риф-секьюрити», подконтрольное Кумарину-Барсукову и В. Смирнову, осуществляло охрану дачного кооператива «Озеро».
Сергей Фурсенко, в 2003—2008 годах проработавший директором «Лентрансгаза», одного из крупнейших дочерних предприятий «Газпрома» (выручка в 2008 г. — почти 50 млрд руб.), с 2008 г. возглавил подконтрольную банку «Россия» «Национальную Медиа Группу» (НМГ), в состав которой входят телеканалы РЕН-ТВ «Пятый канал» и газета «Известия», а с конца 2010 года — 25% Первого канала российского ТВ, приобретенных у Романа Абрамовича. Кроме того, С. Фурсенко стал руководителем Российского футбольного союза.
Андрей Фурсенков 2001—2003 гг. — замминистра, 1-й замминистра, и.о. министра промышленности, науки и технологий, с 2004 г. — министр образования и науки Российской Федерации (это министерство администрирует расходы федерального бюджета на образование и науку гражданского назначения, которые в 2011 году составят почти 800 млрд руб.).
* * *
Банк «Россия», неслыханно обогатившийся в результате щедрой уступки государством активов «Газпрома», таким образом фактически является «семейным предприятием» учредителей кооператива «Озеро»: более 50% акций банка принадлежит Ю. Ковальчуку, Н. Шамалову и родственнику Путина М. Шеломову, в структурах банка на высокопоставленных должностях работают их родственники — сын Шамалова возглавляет пенсионный фонд «Газфонд», родственники Путина владеют акциями страховой компании «Согаз» и занимают в ней высокопоставленные должности.
Путин и его друзья-миллиардеры
История обогащения знакомых и друзей Путина не исчерпывается только судьбой членов дачного кооператива «Озеро». В этой главе мы подробно опишем историю господина Тимченко, давнего приятеля Путина, и братьев Ротенбергов, которые знакомы по дзюдо с Путиным с юношеских лет.
Путин познакомился с Геннадием Тимченко в конце 80-х. В то время Геннадий Николаевич работал на нефтеперерабатывающем заводе в городе Кириши и занимал малоприметную должность в торговом отделе завода. В компетенцию Тимченко тогда входила организация сделок по экспорту нефтепродуктов. Первый совместный бизнес Путина и Тимченко начался, когда будущий президент работал заместителем Собчака и возглавлял департамент внешнеэкономических связей. Было это в начале 90-х, время было непростое, не хватало продовольствия, медикаментов, элементарных товаров. В то время усилиями Собчака мэрия Петербурга получила право продавать металлы и нефтепродукты на экспорт в обмен на продовольствие.
Была создана компания Golden Gate (*11), учредителями которой выступили департамент внешнеэкономических связей (Путин) и структуры господина Тимченко. Вскоре компания продает 100 тыс. тонн нефтепродуктов. По нынешним ценам это около 70 млн долл. Однако никаких продуктов в Петербург не поступило (*12).
Депутаты Ленсовета во главе с Мариной Салье создали комиссию о расследовании афер, связанных с внешнеэкономической деятельностью Путина и мэрии. Результаты работы комиссии были обнародованы (*13).
Однако до уголовного дела не дошло.
и что?
всё таки я скажу....
дайте мне гарантии
Десятилетие правления Владимира Путина в наибольшей степени ассоциируется с двумя крайне негативными для страны явлениями — необычайно возросшими произволом и коррупцией.
По уровню коррупции Россия находится на 154-м месте из 178 стран. Такие данные приведены влиятельной международной организацией Transparency International за 2010 год (*1). Рядом с нами находятся наиболее отсталые страны Африки (Конго, Гвинея-Бисау), а также Папуа — Новая Гвинея и Таджикистан. Transparency International признала Россию самой коррумпированной страной среди ведущих стран мира, входящих в «Большую двадцатку». Наши коллеги по БРИК — Бразилия, Китай, Индия (69-е, 78-е и 87-е места соответственно) — выглядят намного лучше.
Утверждение, что в России африканский уровень коррупции, в полной мере действительности давно не соответствует. Во многих африканских странах уровень коррупции ниже, чем в России. В Египте сотни тысяч граждан, возмущенных коррумпированностью власти Мубарака, вышли на улицы городов и добились его отставки. При этом в Египте уровень коррупции в полтора раза ниже, чем в России, а страна находится по этому показателю на 98-м месте.
Миф о том, что Путин навел порядок, укрепив государственную власть, разбивается о реальность.
Коррупция при Путине выросла многократно и приблизилась к предельной, т.е. 178 месту.
Так с 1996 года по 2010 год она выросла настолько, что Россия сместилась за эти годы с 46-го места на 154-е :wow:
Вы и дальше хотите жить в такой России с путинской тенденцией грабежа и беспредела?Цитата:
Сообщение от Генук
Украденных и вывезенных зарубеж 800 мрд. долларов это не мало
Вы не ответили на вопрос....
конкретно - Вам чем помешала нынешняя всласть?
Правильный вопрос! Чем фюрер мешал простому немцу?Цитата:
Сообщение от Генук
Вы придуряетесь или как?Цитата:
Сообщение от Генук
Неужели что-то ещё надо говорить, после того, :wow:
что я привёл?
Если вам нравиться быть ограбленным, то мне, извините, такое не нравится
zas77 Опубликуйте и источники Вашей информации. А так же, если возможно, степень ее достоверности.
stas®, Вы всё время употребляете слова "дуче", "фашизм", "фюрер"...
эти слова выскакивают у Вас промежду прочим... Вы забываете, что можете оскорбить своего собеседника...
у меня отец - малолетний узник концлагеря... не того концлагеря, что Вам видится в Ваших сравнениях... а реального - с печами...
давайте условимся, что в нашем политическом споре Вы больше никогда не будете употреблять этих слов, какими бы лёгкими они Вам не казались.
считайте это моей личной просьбой... в любом случае Вы абсолютно вправе свободно распоряжаться словом "фашизм" и отнести досадность на манию ника Генук...
Вы полагаете это индульгенцией?Цитата:
Сообщение от Генук
А меня тем более поражает Ваше желание стрелять в меня и всех тех, кто не согласен с Вами и не желает принимать участие в строительстве корпоративного государства. Так что насчет легкости в мыслях необыкновенной — взгляните в зеркало.
stas®, мы уже дважды ввергли народ в такое уничтожение, что наши рассуждения - детская прибаутка...
я не знаю - подымится у меня рука убивать или нет... я знаю твёрдо -бесов митингов больше не будет...
вот меня тут спросила с ужасом собеседница - дескать, как это можно - стрелять в своих...
мы потому и проиграли тогда Гражанскую войну, что не умели стрелять в своих...
красные раздавали ордена, кажется, своего знамени... назовите мне хотя бы один орден белых... или медаль...
виноват, я отвлёкся и перестал слушать оппонентов...
так что там про Конституцию и диктатора, гэбиста Путина?
Ищите сами, если ещё не разучились пользоваться поисковой системой. Я дал для этого достаточной информации :yes:Цитата:
Сообщение от Glissando
Вы много раз ввергали народ в уничтожение, это так.Цитата:
Сообщение от Генук
Примазался... "Мы". Не стыдно?Цитата:
Сообщение от Генук
Вы не проиграли, вы выиграли. Вы — это те, кто считает, что цель оправдывает средства, что можно отступить от чести и закона ради сверхценной идеи. И абсолютно неважен цвет идеи — красная ли она, белая или коричнево-васильковая. И то, что Вы сейчас передергиваете, пытаясь сменить окрас, не может изменить существа Ваших высказываний.
stas®, Вы разумный человек и я обращаюсь к Вашему разуму...
создать хаос - достатчно нескольких...
разрушить своими митингами - Вы разрушите... причём "до основанья", а "затем" не будет...
я честно не понимаю - чего вы добиваетесь?
свободы? так её столько, что скоро выбегут на улицы друг друга резать...
ник Путин опротивел, захотелось другого?
это ВАША свобода?
А Вы полагаете, что подлинную свободу стране сулит закон Ачербо? Такой закон вашему вождю очень бы пригодился, возможно, даже фальсификация не потребовалась бы :)
Генук, Вы почитайте про Муссолини, это действительно очень поучительная история про сегодняшнюю Россию (впрочем, кажется, к счастью, все же уже не совсем про сегодняшнюю).
не знаю... я не настаиваю...
я хочу публично извиниться перед zas77...
я сам не знаю... может, Вы и правы... стоит только допустить диктатора до власти - нам всем настанет...
я не буду приводить кровавую историю моей семьи...
я только спрошу со слабой надеждой - XX век ушёл в прошлое...
может, мои оппоненты всё-таки переоценивают роль личности в Истории?
и в XXI веке уже без разницы - Путин или Генук?
Неужели Вы думаете, что в современной России есть много семей без кровавой истории?Цитата:
Сообщение от Генук
Честно говоря, подозреваю, что из этих двоих Генук был бы лучше, несмотря на его склонность к жириновству, простите за неологизм.Цитата:
Сообщение от Генук
Очередной раз указываю на ошибочность этого утверждения.Цитата:
Сообщение от zas77
Не по уровню коррупции, а по представлениям об уровне коррупции неких экспертов.
Эта "влиятельная" (?!) организация давно не любит Россию. И экспертов приглашает соответствующих.
Уровень коррупции измерить невозможно. Это очевидно.
знаете, в моей профессии я сталкивался много раз, когда, что называется, "режет глаз"... когда не работает логика, но чувствую ложь...
вы вроде правильно всё говорите... и про митинги, и про отсутствие выборов, про вбросы, про затхлость политической жизни...
логика моя с вами согласна...
но "режет глаз"... чувствую ложь от первого вашего слова до последнего... а выразить не могу... как собака, которая знает - а сказать не может...
:(
И Вас это тешит :(Цитата:
Сообщение от булатова
А сами-то и не видите, что любая стройка, здравоохранение, учёба, бензин и пр.
стоит втридорога из-за откатов, коррупции и монополизма.
Вы не видите и закрываете глаза на то, как
многократно увеличилось у нас количество миллиардеров :(
Протрите глаза, голубушка! :yes:
Так может заявлять человек, который не живёт в России ;)
на мой взгляд - так и должно быть для нормального развития... равенство людей - генетическое заблуждение...Цитата:
многократно увеличилось у нас количество миллиардеров
если человек талантлив и ему улыбнулась удача - он миллионер...
если гениален - то он миллиардер...
Искать самому? Хорошо. Я найдуЦитата:
Сообщение от zas77
Только сначала хочу сказать одну вещь:
Так как посты 565 и 568 опубликованы от Вашего имени (без ссылок на источники) будем считать, что Вы подписались под каждым словом и отвечаете лично за каждый факт и цифру, указанные в Ваших сообщениях.
Правильно я Вас понял?
В случае Вашего ответа "Да" буду проверять своиими силами достоверность Вашей информации. И знайте, если хоть один факт на подтвердиться, я запишу Вас в разряд лжецов и клеветников. Публично!
А вот при ином ответе, кроме Да, либо при игнорировании моего сообщения, скажу уже сейчас, что Вам уже промыли мозги до степени стерильной дебильности и вольно или невольно используют Вас как марионетку для грязных, лживых информационных вбросов, которые в сфере интернета уже давно используются как оружие в политических войнах.
Так какой будет ответ, Уважаемый?
либо я не уловил Вашу мысль - и Вы имели в виду, что у нас СЛИШКОМ много миллиардеров?
но у эволюции, или если угодно - Природы, не бывает "слишком"... лишнее в популяции мгновенно убирается...
г-н Glissando, а на себя не хотите оборотить те же самые слова? Количество мусора и вранья, которые Вы принесли в эти темы, зашкаливает. Причем Вы не считали нужным извиняться даже в тех случаях, когда вранье было Ваше собственное, и Вас на этом ловили за руку.Цитата:
Сообщение от Glissando
Предлагаю Вам и Генуку вместе со мной прямо на этой ветке создать Международную, нет - Межпланетную Независимую Правозащитную Общественную Организацию с названием.... XXV век, например.Цитата:
Сообщение от булатова
И будем давать оценки действиям руководителей других стран, ситуациям, делать рейтинги стран и пр.
Вот, например, публикуем утверждение, что "Соединенные штаты Америки находятся на 171 месте по количеству куриного помета на душу населения"
Все! Если кто-то хочет опровергнуть - пусь идет и считает этот куриный помет. Как Вам? :)
Я подумаю над Вашим предложением.Цитата:
Сообщение от stas®
А Вам предлагаю все то же обратить на себя же. И так же подумать.
PS Хочу обратить Ваше внимание, что Ваш пост - классический прием форумного тролля - безапеляционно утверждать то, чего и в помине не было, чтобы заставить человека в чем-то оправдываться. Хэххх. плавали - знаем...
господа, давайте не принимать поспешных решений...
я иногда думаю - как разговор о политике, так мы готовы перестрелять друг друга...
статистика - всегда ложь... я сам 9 лет каждый месяц РИСУЮ статотчётность... все эти формы... да вам и любой бухгалтер скажет...
поэтому все эти, якобы статистические рейтинги - это обыкновенная чушь... вроде месячных гороскопов...
коррупция всюду ОДИНАКОВА... у всех стран первое и последнее место...
статистика - это как определение "Мисс Вселенная" на конкурсе красоты... когда говорят, что девушка из России заняла, к примеру, 154-е место...
