Что делать в 2011 году?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

12.01.2011, 13:55
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Генук

во времена регентства королевы-матери Анны при малолетнем Людовике, когда премьер-министром был кардинал Мазарини... Франция была пронизана коррупцией сверху донизу... торговали любыми должностями и понятие государственная казна существовало лишь на бумаге... вступив в совершеннолетие (13 лет) сразу после смерти кардинала король посадил первого из тогдашних олигархов Фуке, который так и просидел до конца своей жизни...

мгновенно присмирели все принцы и нуворишы... Франция стала управляемой в жёсткой вертикали страной с мощным финансовым и геополитическим влиянием...

ага... стала...

Цитата:

При Людовике XIV абсолютизм во Франции достиг своего апогея. Сен-Симон писал о короле: "Абсолютный без возражения Людовик уничтожил и искоренил всякую другую силу или власть во Франции, кроме тех, которые исходили от него: ссылки на закон, на право считались преступными". Огромные траты на содержание многочисленной армии, свиты, дворцов, покровительство искусствам, расходы на войны и фаворитов довели большую часть населения страны до бедности либо нищеты (хотя основной налог с крестьян - талья - и был снижен почти на треть Кольбером, министром короля).

Людовик много не взыскивал лишь с дворян и вообще ничего не требовал от духовенства. Нередко вспыхивали восстания бедноты (одно из крупнейших - восстание камизаров; против них пришлось направить 25-тысячную королевскую армию). Людовик XIV не жаловал набиравшую силу буржуазию, а также городские парламенты. Города окончательно утратили самоуправление.

Самый роскошный двор в Европе требовал постоянного роста налогов. Первый период правления Людовика, до смерти Кольбера, его главного финансиста и руководителя промышленной политики-протекционизма, был удачен. Развитие государственных мануфактур на первых порах содействовало росту экономики. Франция вела успешные войны, присоединив к себе провинции: Франш-Конте и расширяя границы на Востоке. Но в 1680 наступает период массового религиозного преследования кальвинистов (отмена Нантского эдикта). Десятки тысяч людей, в основном ремесленники и торговцы, покинули Францию. Это обстоятельство сильно подорвало экономику страны. Ее военная мощь ослабла. Антифранцузская коалиция во главе с Англией и Голландией усилилась. В результате Война за Испанское наследство (1701–1713) закончилась поражением Франции. Людовик оставил страну разоренной, скончавшись в Версале 25 августа 1715.

Бесконечные войны, огромные расходы королевского двора истощили французскую казну. Блеск царствования оборачивался религиозной нетерпимостью, фискальным гнетом и нищетой народа. К концу "века Людовика XIV" Франция переживала глубокий экономический спад
12.01.2011, 14:03
vpv

Старый ворчун,

На мой взгляд исторические факты, приведенные здесь (если брать всю статью целиком, которую привел я и вашу цитату), то они очень сильно соотносятся с текущим режимом. Только действующие лица другие.
12.01.2011, 14:37
Никма

Цитата:

У всех моих знакомых пенсионеров (человек 10) пенсия больше 8 тыс.руб. Есть и такие, у кого она больше 20 тысяч.
Маленькая пенсия у тех, кто в нулевые годы получал черную зарплату.

А у нас отпахавшие всю жизнь пенсионеры с белыми зарплатами со всеми персучетами получают тоже бешенные деньги -по 7 тыс.! На днях приятельница вышла на пенсию. По секрету : получила 10 500 руб. Стаж около сорока лет, всю жизнь работала в солидных организациях, 18 лет главбухом в приличной организации с очень белой зарплатой.
12.01.2011, 14:47
Генук

Никма, увы... но на нормальную денежную накопительную пенсионную реформу у неё пришлось лишь 10 лет: с 2001 по 2010

все предыдущие годы - стажево-уравнительны по 1.2 в общей нищей части...

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...
12.01.2011, 15:04
Mmmaximmm

Цитата:

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

Да не они воруют, а чиновники
12.01.2011, 15:20
Генук

нет.
в данном случае ворую именно они, но ссылаются на свои накладные расходы на откаты чиновникам...
12.01.2011, 15:32
vpv

Цитата:

Сообщение от Генук

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

Уже были объяснения, что такие изменения больше всего затрагивают тех, кто платил все налоги и сборы, они больше всех других оказываются в том месте, куда солнце не светит. И им надо как-то выходить из ситуации, чтобы сохранить рабочие места и обеспечить достойные зарплаты сотрудникам, и самому без штанов не остатся.

А кто не платил - тот так и не будет платить, ему вообще фиолетово. Ему только лучше будет, от того, что у конкурентов проблем прибавится.

Так и кто здесь больше виноват? Гос-во в лице ... которое думает местом, на котором сидит, или порядочный предприниматель, который как дурак верил в лучшее, и которого это гос-во натурально кинуло?

А если вы считаете, что ваша пенсия прибавит в весе от такого повышения, то открою вам правду. Фиг вам!! Накопительная часть остается без изменений. Т.е. эти поборы пойдут на латание дыр и расширение карманов. Но не ваших.
А тех, кто сидит на этом финансовом потоке.

А расплачиваться за это будем мы все. В магазинах, в очередях на биржу труда, глядя в свой кошелек и понимая что цены выросли, а зп осталась прежней, и т.п.

А крики "они украли мою пенсию" - по крайней мере не совсем адекватные. Добровольное софинансирование никто не отменял. Даже гос-во поможет. Добавит вам 12 тыщ. И работадатель если он к вам нормально относится, накинет 6%, которые вы будете отдавать гос-ву, если вы его об этом попросите. Но что-то я сомневаюсь, что вы эти 6% в ПФ понесете. А через полгода - снова примитесь за старое "они украли мою пенсию".
12.01.2011, 16:32
Генук

лжёте... именно предприниматели воруют пенсию наёмных работников...

каждый может прикинуть в любой момент... он будет через тридцать лет получать пенсию примерно 40% от белого оклада...

кому навесили лапшу на уши про провал пенсионной реформы и положили сейчас белые 5000 - будет получать 2000 пенсии...

кто получает 25000 белых - будет получать 10000 пенсии

и т.д.

поэтому лгите дальше... только предпринимателям выгодно принизить пенсионную реформу...
12.01.2011, 16:50
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Генук

Никма, увы... но на нормальную денежную накопительную пенсионную реформу у неё пришлось лишь 10 лет: с 2001 по 2010

все предыдущие годы - стажево-уравнительны по 1.2 в общей нищей части...

ну, не совсем общей и не для всех нищей.
про Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ не забываем.
и про Указ от 17.12.2002 N 1413.

Цитата:

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

охх... предприниматели на упрощенке пенсионеров обворовали... вот оно чо...

рассказать малолетней шпане якименковской - может быть, и поверят.
12.01.2011, 16:59
Mmmaximmm

Цитата:

именно предприниматели воруют пенсию наёмных работников...

Никак не могу забыть прошлогоднюю историю с попыткой своровать миллиард из ПФ по поддельной платежке.
Кстати, а кого посадили?
12.01.2011, 17:00
vpv

Цитата:

Сообщение от Генук

лжёте... именно предприниматели воруют пенсию наёмных работников...

Каждый сам делает свою судьбу.
Если вы считаете, что вас обкрадывают, вы можете это изменить. Поменять работадателя, платить добровольные взносы, договорившись с работадателем о компенсации, пойти работать в бюджетные учреждения, в ПФ, наконец (к пенсии поближе, чтоб не сперли, супостаты =\ )...

Но конечно, проще обвинить предпрнимателя - работадателя (они то, гады, во всем виноваты, я тружусь, в рабочее время в форуме сижу =), а они ....), и брюзжать, как старая заезженная пластинка, смахивая скупую слезу "абакрали!!! пенсию украли!!!".
12.01.2011, 17:02
vpv

Цитата:

Сообщение от Mmmaximmm

Никак не могу забыть прошлогоднюю историю с попыткой своровать миллиард из ПФ по поддельной платежке.
Кстати, а кого посадили?

Насколько я помню - только крайних, тех кто с платежкой пришел.
Ну и еще какого-то мелкого чиновника из ПФ и Банка сняли. На этом все и кончилось.
12.01.2011, 17:18
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от vpv

Насколько я помню - только крайних, тех кто с платежкой пришел.
Ну и еще какого-то мелкого чиновника из ПФ и Банка сняли. На этом все и кончилось.

А вот здесь вроде ничего не украли - но деньги исчезают:

Цитата:

В этом году мы ввели дополнительную численность в 5000 человек, в 2011 г. увеличим еще на столько же — это специалисты, которые будут заниматься проверкой отчетности по страховым взносам и по персонифицированному учету. У нас ведь отчетность вырастает в 4 раза с введением поквартального персонального учета.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz1ApXbIgIZ

А какие резервы радужные! ввести ежемесячную отчётность, потом еженедельную и ежедневную! это ж сколько еще персонала набрать можно будет.
естественно, построить зданий и компьютеров накупить.
То-то заживем!
12.01.2011, 17:43
Генук

а... задёргались... на гребешке... ксплоататоры...

знайте своё историческое место... временщиков в истории человечества... это пока вы нужники, но естественно отомрёте, когда достаточно послужите росту общечеловеческого благосостояния и достаточному уровню производительных сил...

а вот бухгалтерия - наука вечная.
12.01.2011, 18:11
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Генук

а... задёргались... на гребешке... ксплоататоры...

знайте своё историческое место... временщиков в истории человечества... это пока вы нужники, но естественно отомрёте, когда достаточно послужите росту общечеловеческого благосостояния и достаточному уровню производительных сил...

ага... останется одно гэбьё с ментами и депутатами - и сами себя жрать будут.

Цитата:

а вот бухгалтерия - наука вечная.

брехня эта ваша бухгалтерия... госжульё по-черному ворует, а отчеты красивые.
12.01.2011, 18:12
Mmmaximmm

Цитата:

.. это пока вы нужники, но естественно отомрёте, когда достаточно послужите росту общечеловеческого благосостояния и достаточному уровню производительных сил...

По-видимому, это случится не скоро.
Чиновники и не думают отмирать!!

Цитата:

пойти работать... в ПФ, наконец (к пенсии поближе, чтоб не сперли, супостаты =\ )...

:lol::lol::lol:
12.01.2011, 20:59
Lurik

Над.К.!
Всегда слежу за вашими комментариями. Очень уважаю Вас как профессионала и , уверенна, очень отзывчивого и хорошего человека.
В нашей стране совсем все плохо, если даже Вы, всегда ратующая за ведение честного бизнеса, говорите, что по"белому" не выжить.
Зачем вы растрачиваете себя на общение явно с чиновниками и членами партии ЕР. (товарищей Буланову и Генука) Ну ведь явно казачки засланные, ну или совсем тупые и далекие от всего происходящего.
Не связывайтесь с идиотами! Берегите себя! Здоровья и удачи!
12.01.2011, 21:37
vpv

Цитата:

Сообщение от Lurik

партии ЕР. (товарищей Буланову и Генука) Ну ведь явно казачки засланные, ну или совсем тупые и далекие от всего происходящего.

Да ладно, Генука уже сослали ... в ПФ свою пенсию сторожить :yes:
12.01.2011, 21:46
Над.К

Но-но! Гена хороший, просто он иногда вредный :D
12.01.2011, 21:53
Ольга Коврижных

Цитата:

Сообщение от vpv

Мадам, позвольте спросить, а Вы на какой должности работаете, чтобы Вас в курс подобных дел ставили?

Должность можете посмотреть в Профиле.
У Вас какое-то странное представление о работниках: что они слепые и ничего не понимают. При откатах наценка обычно больше обычной, а не меньше.
За свою жизнь столько насмотрелась на руководителей и на их отношение к работникам, что никаких иллюзий не осталось. Даже у самых хороших и замечательных всегда было несколько нехороших моментов по отношению к работникам.

А есть и такие случаи:
1. ИП отдает бывшему работнику трудовую книжку без записи о приеме и увольнении.
2. Работодатель начисляет зарплату, платит с нее налоги, но работники получают на руки не больше половины от положенных к выплате денег.
12.01.2011, 22:27
Ольга Коврижных

Цитата:

Сообщение от vpv

Хех, а пенсия 3-4 тыс. руб. Куда исчо 3-4 тыс руб деваются?

3-4 тыс.руб. пенсия: откуда цифра? Вы меня разочаровали.
Так можно и про среднюю зарплату сказать: раз в Кировской области средняя зарплата 12 тысяч рублей, то 19 тысяч средней зарплаты по стране - это ложь, а 25 тысяч средняя зарплата в СПб - это просто наглая ложь.

provodka.ru/news/index.php?tags=%EF%E5%ED%F1%E8%E8&PAGEN_1=2
Средняя пенсия за 2009 год составила 6177 рублей.
Если из 3,222 трлн. руб.дохода ПФ вычесть накопительную часть, материнский капитал, то примерно так и получается.

Родители мои и мужа получают пенсию 5-7 тысяч. Дедушка 18-20 тысяч, бабушка 10-12 тысяч.

А теперь возьмем в руки калькулятор и просто посчитаем, что ограничивает пенсии:
Предположим, что гражданин работает 40 лет(вообще-то есть высшее образование и женщины сидят с детьми и раньше выходят на пенсию) и получает зарплату в 10000 рублей/месяц.
По ставке 20% в ПФ получается 10000 руб.*12 мес.*40 лет*20%=960000 руб.
Средний возраст дожития 19 лет, получается 960000/19лет/12 месяцев=4210 руб. пенсия.

Поэтому при средней зарплате в РФ в 19000 руб., а сюда входят и суммы выше 415000 руб. и спецрежимы, которые платят меньше 20%.

19000*0,421=7999 руб. потолок для средней пенсии.
Чудес не бывает.

Цитата:

Сообщение от vpv

Если гос-во берет с нас налоги на медицину, а оно это делает, и декларирует что медицина должна быть бесплатной, то она и должна быть бесплатной и доступной. А не такой, чтобы неделю к пяти утра за талончиком бегать, лекарства с собой носить и врачей благодарить конвертами. Если гос-во не может это обеспечить, то должен быть выбор, подкрепленный отказом гос-ва от денег, за которые оно все равно ничего не может обеспечить.

Вы же все равно не напишите ни город, ни название мед.учреждения.
Для меня это осталось в 90-х.
12.01.2011, 23:18
Lazy Sea

Цитата:

Сообщение от Над.К

Но-но! Гена хороший, просто он иногда вредный :D

Генук скорее циничный, чем вредный...А здоровый цинизм плюс остроумие -это прекрасные черты характера имхо

На мой взгляд так у него всего один недостаток, но он страшнее и драматичнее членства в любых Едросах-он не за ту команду болеет...
12.01.2011, 23:29
vpv

Цитата:

Сообщение от Ольга Коврижных

provodka.ru/news/index.php?tags=%EF%E5%ED%F1%E8%E8&PAGEN_1=2
Средняя пенсия за 2009 год составила 6177 рублей.

Если средняя 6177, то подумайте сами, что 5-7, 18-20, 10-12 тыс, о которых вы говорите, дадут среднюю цифру больше приведенной вами. Значит где-то реальные пенсии меньше, причем меньше существенно, если учесть специфические особенности исчисления пенсий для чиновников и депутатов.
12.01.2011, 23:35
vpv

Цитата:

Сообщение от Ольга Коврижных

1. ИП отдает бывшему работнику трудовую книжку без записи о приеме и увольнении.
2. Работодатель начисляет зарплату, платит с нее налоги, но работники получают на руки не больше половины от положенных к выплате денег.

А в Африке дети голадают.

Повышение налогов - то здесь причем?

Вернитесь в тему...
Вы уверены, что ваш работадатель потянет новые ставки налогов, а вы сами не окажитесь на улице?
13.01.2011, 08:49
Ольга Коврижных

Цитата:

Сообщение от vpv

Если средняя 6177, то подумайте сами, что 5-7, 18-20, 10-12 тыс, о которых вы говорите, дадут среднюю цифру больше приведенной вами. Значит где-то реальные пенсии меньше, причем меньше существенно, если учесть специфические особенности исчисления пенсий для чиновников и депутатов.

Я знаю, что есть пенсии, которые меньше 6177 руб., и зарплаты, которые существенно меньше средней по России. До пенсии мама получала зарплату в 3-4 тысячи рублей. Офигеть как много!
Если кто-то получает маленькую пенсию, то он ее заслужил.
13.01.2011, 08:58
vpv

Цитата:

Сообщение от Ольга Коврижных

До пенсии мама получала зарплату в 3-4 тысячи рублей.

Аналогично. Даже 2-3.

Цитата:

Сообщение от Ольга Коврижных

Если кто-то получает маленькую пенсию, то он ее заслужил.

Гос-во дает вам шанс получать бОльшую пенсию и предлагает дать ему исчо денех в личном порядке =) из собственных средств. Дадите?
13.01.2011, 09:22
Генук

уже даю... третий год участвую в программе софинансирования пенсии... каждый год перечисляю 12000 своих денег и Родина добавляет столько же...
13.01.2011, 09:35
Mmmaximmm

Цитата:

уже даю... третий год участвую в программе софинансирования пенсии... каждый год перечисляю 12000 своих денег и Родина добавляет столько же...

А мои родители когда то на сберкнижку на мое имя деньги откладывали, типа в 18 лет у меня будет 1000 руб. (советских), а мамин начальник над ней смеялся - "копите, копите, вырастут, килограмм яблок купят".
К слову, не хватило даже на килограмм яблок :wow:
13.01.2011, 10:07
Генук

Только детские книги читать,
Только детские думы лелеять,
Все большое далёко развеять,
Из глубокой печали восстать.

Я от жизни смертельно устал,
Ничего от неё не приемлю,
Но люблю мою бедную землю
Оттого, что иной не видал.

Я качался в далёком саду
На простой деревянной качели,
И высокие тёмные ели
Вспоминаю в туманном бреду.
13.01.2011, 10:15
Mmmaximmm

А еще у моей бабушки на сберкнижке лежало 2 тысячи советских рублей, копила старушка на старость....
Копите и вы.
Я не буду.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице