Что делать в 2011 году?

[Старый ворчун]

во времена регентства королевы-матери Анны при малолетнем Людовике, когда премьер-министром был кардинал Мазарини... Франция была пронизана коррупцией сверху донизу... торговали любыми должностями и понятие государственная казна существовало лишь на бумаге... вступив в совершеннолетие (13 лет) сразу после смерти кардинала король посадил первого из тогдашних олигархов Фуке, который так и просидел до конца своей жизни...

мгновенно присмирели все принцы и нуворишы... Франция стала управляемой в жёсткой вертикали страной с мощным финансовым и геополитическим влиянием...

ага... стала...

При Людовике XIV абсолютизм во Франции достиг своего апогея. Сен-Симон писал о короле: "Абсолютный без возражения Людовик уничтожил и искоренил всякую другую силу или власть во Франции, кроме тех, которые исходили от него: ссылки на закон, на право считались преступными". Огромные траты на содержание многочисленной армии, свиты, дворцов, покровительство искусствам, расходы на войны и фаворитов довели большую часть населения страны до бедности либо нищеты (хотя основной налог с крестьян - талья - и был снижен почти на треть Кольбером, министром короля).

Людовик много не взыскивал лишь с дворян и вообще ничего не требовал от духовенства. Нередко вспыхивали восстания бедноты (одно из крупнейших - восстание камизаров; против них пришлось направить 25-тысячную королевскую армию). Людовик XIV не жаловал набиравшую силу буржуазию, а также городские парламенты. Города окончательно утратили самоуправление.

Самый роскошный двор в Европе требовал постоянного роста налогов. Первый период правления Людовика, до смерти Кольбера, его главного финансиста и руководителя промышленной политики-протекционизма, был удачен. Развитие государственных мануфактур на первых порах содействовало росту экономики. Франция вела успешные войны, присоединив к себе провинции: Франш-Конте и расширяя границы на Востоке. Но в 1680 наступает период массового религиозного преследования кальвинистов (отмена Нантского эдикта). Десятки тысяч людей, в основном ремесленники и торговцы, покинули Францию. Это обстоятельство сильно подорвало экономику страны. Ее военная мощь ослабла. Антифранцузская коалиция во главе с Англией и Голландией усилилась. В результате Война за Испанское наследство (1701–1713) закончилась поражением Франции. Людовик оставил страну разоренной, скончавшись в Версале 25 августа 1715.

Бесконечные войны, огромные расходы королевского двора истощили французскую казну. Блеск царствования оборачивался религиозной нетерпимостью, фискальным гнетом и нищетой народа. К концу "века Людовика XIV" Франция переживала глубокий экономический спад

[vpv]

Старый ворчун,

На мой взгляд исторические факты, приведенные здесь (если брать всю статью целиком, которую привел я и вашу цитату), то они очень сильно соотносятся с текущим режимом. Только действующие лица другие.

[Никма]

У всех моих знакомых пенсионеров (человек 10) пенсия больше 8 тыс.руб. Есть и такие, у кого она больше 20 тысяч.
Маленькая пенсия у тех, кто в нулевые годы получал черную зарплату.

А у нас отпахавшие всю жизнь пенсионеры с белыми зарплатами со всеми персучетами получают тоже бешенные деньги -по 7 тыс.! На днях приятельница вышла на пенсию. По секрету : получила 10 500 руб. Стаж около сорока лет, всю жизнь работала в солидных организациях, 18 лет главбухом в приличной организации с очень белой зарплатой.

[Генук]

Никма, увы... но на нормальную денежную накопительную пенсионную реформу у неё пришлось лишь 10 лет: с 2001 по 2010

все предыдущие годы - стажево-уравнительны по 1.2 в общей нищей части...

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

[Mmmaximmm]

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

Да не они воруют, а чиновники

[Генук]

нет.
в данном случае ворую именно они, но ссылаются на свои накладные расходы на откаты чиновникам...

[vpv]

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

Уже были объяснения, что такие изменения больше всего затрагивают тех, кто платил все налоги и сборы, они больше всех других оказываются в том месте, куда солнце не светит. И им надо как-то выходить из ситуации, чтобы сохранить рабочие места и обеспечить достойные зарплаты сотрудникам, и самому без штанов не остатся.

А кто не платил - тот так и не будет платить, ему вообще фиолетово. Ему только лучше будет, от того, что у конкурентов проблем прибавится.

Так и кто здесь больше виноват? Гос-во в лице ... которое думает местом, на котором сидит, или порядочный предприниматель, который как дурак верил в лучшее, и которого это гос-во натурально кинуло?

А если вы считаете, что ваша пенсия прибавит в весе от такого повышения, то открою вам правду. Фиг вам!! Накопительная часть остается без изменений. Т.е. эти поборы пойдут на латание дыр и расширение карманов. Но не ваших.
А тех, кто сидит на этом финансовом потоке.

А расплачиваться за это будем мы все. В магазинах, в очередях на биржу труда, глядя в свой кошелек и понимая что цены выросли, а зп осталась прежней, и т.п.

А крики "они украли мою пенсию" - по крайней мере не совсем адекватные. Добровольное софинансирование никто не отменял. Даже гос-во поможет. Добавит вам 12 тыщ. И работадатель если он к вам нормально относится, накинет 6%, которые вы будете отдавать гос-ву, если вы его об этом попросите. Но что-то я сомневаюсь, что вы эти 6% в ПФ понесете. А через полгода - снова примитесь за старое "они украли мою пенсию".

[Генук]

лжёте... именно предприниматели воруют пенсию наёмных работников...

каждый может прикинуть в любой момент... он будет через тридцать лет получать пенсию примерно 40% от белого оклада...

кому навесили лапшу на уши про провал пенсионной реформы и положили сейчас белые 5000 - будет получать 2000 пенсии...

кто получает 25000 белых - будет получать 10000 пенсии

и т.д.

поэтому лгите дальше... только предпринимателям выгодно принизить пенсионную реформу...

[Старый ворчун]

Никма, увы... но на нормальную денежную накопительную пенсионную реформу у неё пришлось лишь 10 лет: с 2001 по 2010

все предыдущие годы - стажево-уравнительны по 1.2 в общей нищей части...

ну, не совсем общей и не для всех нищей.
про Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ не забываем.
и про Указ от 17.12.2002 N 1413.

вот почему мне плевать на крокодиловые слёзы предпринимателей, которые кричат о своём праве снижать белую зарплату... они воруют будущую пенсию своих наёмных работников...

охх... предприниматели на упрощенке пенсионеров обворовали... вот оно чо...

рассказать малолетней шпане якименковской - может быть, и поверят.

[Mmmaximmm]

именно предприниматели воруют пенсию наёмных работников...

Никак не могу забыть прошлогоднюю историю с попыткой своровать миллиард из ПФ по поддельной платежке.
Кстати, а кого посадили?

[vpv]

лжёте... именно предприниматели воруют пенсию наёмных работников...

Каждый сам делает свою судьбу.
Если вы считаете, что вас обкрадывают, вы можете это изменить. Поменять работадателя, платить добровольные взносы, договорившись с работадателем о компенсации, пойти работать в бюджетные учреждения, в ПФ, наконец (к пенсии поближе, чтоб не сперли, супостаты =\ )...

Но конечно, проще обвинить предпрнимателя - работадателя (они то, гады, во всем виноваты, я тружусь, в рабочее время в форуме сижу =), а они ....), и брюзжать, как старая заезженная пластинка, смахивая скупую слезу "абакрали!!! пенсию украли!!!".

[vpv]

Никак не могу забыть прошлогоднюю историю с попыткой своровать миллиард из ПФ по поддельной платежке.
Кстати, а кого посадили?

Насколько я помню - только крайних, тех кто с платежкой пришел.
Ну и еще какого-то мелкого чиновника из ПФ и Банка сняли. На этом все и кончилось.

[Старый ворчун]

Насколько я помню - только крайних, тех кто с платежкой пришел.
Ну и еще какого-то мелкого чиновника из ПФ и Банка сняли. На этом все и кончилось.

А вот здесь вроде ничего не украли - но деньги исчезают:

В этом году мы ввели дополнительную численность в 5000 человек, в 2011 г. увеличим еще на столько же — это специалисты, которые будут заниматься проверкой отчетности по страховым взносам и по персонифицированному учету. У нас ведь отчетность вырастает в 4 раза с введением поквартального персонального учета.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz1ApXbIgIZ

А какие резервы радужные! ввести ежемесячную отчётность, потом еженедельную и ежедневную! это ж сколько еще персонала набрать можно будет.
естественно, построить зданий и компьютеров накупить.
То-то заживем!

[Генук]

а... задёргались... на гребешке... ксплоататоры...

знайте своё историческое место... временщиков в истории человечества... это пока вы нужники, но естественно отомрёте, когда достаточно послужите росту общечеловеческого благосостояния и достаточному уровню производительных сил...

а вот бухгалтерия - наука вечная.

[Старый ворчун]

а... задёргались... на гребешке... ксплоататоры...

знайте своё историческое место... временщиков в истории человечества... это пока вы нужники, но естественно отомрёте, когда достаточно послужите росту общечеловеческого благосостояния и достаточному уровню производительных сил...

ага... останется одно гэбьё с ментами и депутатами - и сами себя жрать будут.

а вот бухгалтерия - наука вечная.

брехня эта ваша бухгалтерия... госжульё по-черному ворует, а отчеты красивые.

[Mmmaximmm]

.. это пока вы нужники, но естественно отомрёте, когда достаточно послужите росту общечеловеческого благосостояния и достаточному уровню производительных сил...

По-видимому, это случится не скоро.
Чиновники и не думают отмирать!!

пойти работать... в ПФ, наконец (к пенсии поближе, чтоб не сперли, супостаты =\ )...

[Lurik]

Над.К.!
Всегда слежу за вашими комментариями. Очень уважаю Вас как профессионала и , уверенна, очень отзывчивого и хорошего человека.
В нашей стране совсем все плохо, если даже Вы, всегда ратующая за ведение честного бизнеса, говорите, что по"белому" не выжить.
Зачем вы растрачиваете себя на общение явно с чиновниками и членами партии ЕР. (товарищей Буланову и Генука) Ну ведь явно казачки засланные, ну или совсем тупые и далекие от всего происходящего.
Не связывайтесь с идиотами! Берегите себя! Здоровья и удачи!

[vpv]

партии ЕР. (товарищей Буланову и Генука) Ну ведь явно казачки засланные, ну или совсем тупые и далекие от всего происходящего.

Да ладно, Генука уже сослали ... в ПФ свою пенсию сторожить

[Над.К]

Но-но! Гена хороший, просто он иногда вредный

[Ольга Коврижных]

Мадам, позвольте спросить, а Вы на какой должности работаете, чтобы Вас в курс подобных дел ставили?

Должность можете посмотреть в Профиле.
У Вас какое-то странное представление о работниках: что они слепые и ничего не понимают. При откатах наценка обычно больше обычной, а не меньше.
За свою жизнь столько насмотрелась на руководителей и на их отношение к работникам, что никаких иллюзий не осталось. Даже у самых хороших и замечательных всегда было несколько нехороших моментов по отношению к работникам.

А есть и такие случаи:
1. ИП отдает бывшему работнику трудовую книжку без записи о приеме и увольнении.
2. Работодатель начисляет зарплату, платит с нее налоги, но работники получают на руки не больше половины от положенных к выплате денег.

[Ольга Коврижных]

Хех, а пенсия 3-4 тыс. руб. Куда исчо 3-4 тыс руб деваются?

3-4 тыс.руб. пенсия: откуда цифра? Вы меня разочаровали.
Так можно и про среднюю зарплату сказать: раз в Кировской области средняя зарплата 12 тысяч рублей, то 19 тысяч средней зарплаты по стране - это ложь, а 25 тысяч средняя зарплата в СПб - это просто наглая ложь.

provodka.ru/news/index.php?tags=%EF%E5%ED%F1%E8%E8&PAGEN_1=2
Средняя пенсия за 2009 год составила 6177 рублей.
Если из 3,222 трлн. руб.дохода ПФ вычесть накопительную часть, материнский капитал, то примерно так и получается.

Родители мои и мужа получают пенсию 5-7 тысяч. Дедушка 18-20 тысяч, бабушка 10-12 тысяч.

А теперь возьмем в руки калькулятор и просто посчитаем, что ограничивает пенсии:
Предположим, что гражданин работает 40 лет(вообще-то есть высшее образование и женщины сидят с детьми и раньше выходят на пенсию) и получает зарплату в 10000 рублей/месяц.
По ставке 20% в ПФ получается 10000 руб.*12 мес.*40 лет*20%=960000 руб.
Средний возраст дожития 19 лет, получается 960000/19лет/12 месяцев=4210 руб. пенсия.

Поэтому при средней зарплате в РФ в 19000 руб., а сюда входят и суммы выше 415000 руб. и спецрежимы, которые платят меньше 20%.

19000*0,421=7999 руб. потолок для средней пенсии.
Чудес не бывает.

Если гос-во берет с нас налоги на медицину, а оно это делает, и декларирует что медицина должна быть бесплатной, то она и должна быть бесплатной и доступной. А не такой, чтобы неделю к пяти утра за талончиком бегать, лекарства с собой носить и врачей благодарить конвертами. Если гос-во не может это обеспечить, то должен быть выбор, подкрепленный отказом гос-ва от денег, за которые оно все равно ничего не может обеспечить.

Вы же все равно не напишите ни город, ни название мед.учреждения.
Для меня это осталось в 90-х.

[Lazy Sea]

Но-но! Гена хороший, просто он иногда вредный

Генук скорее циничный, чем вредный...А здоровый цинизм плюс остроумие -это прекрасные черты характера имхо

На мой взгляд так у него всего один недостаток, но он страшнее и драматичнее членства в любых Едросах-он не за ту команду болеет...

[vpv]

provodka.ru/news/index.php?tags=%EF%E5%ED%F1%E8%E8&PAGEN_1=2
Средняя пенсия за 2009 год составила 6177 рублей.

Если средняя 6177, то подумайте сами, что 5-7, 18-20, 10-12 тыс, о которых вы говорите, дадут среднюю цифру больше приведенной вами. Значит где-то реальные пенсии меньше, причем меньше существенно, если учесть специфические особенности исчисления пенсий для чиновников и депутатов.

[vpv]

1. ИП отдает бывшему работнику трудовую книжку без записи о приеме и увольнении.
2. Работодатель начисляет зарплату, платит с нее налоги, но работники получают на руки не больше половины от положенных к выплате денег.

А в Африке дети голадают.

Повышение налогов - то здесь причем?

Вернитесь в тему...
Вы уверены, что ваш работадатель потянет новые ставки налогов, а вы сами не окажитесь на улице?

[Ольга Коврижных]

Если средняя 6177, то подумайте сами, что 5-7, 18-20, 10-12 тыс, о которых вы говорите, дадут среднюю цифру больше приведенной вами. Значит где-то реальные пенсии меньше, причем меньше существенно, если учесть специфические особенности исчисления пенсий для чиновников и депутатов.

Я знаю, что есть пенсии, которые меньше 6177 руб., и зарплаты, которые существенно меньше средней по России. До пенсии мама получала зарплату в 3-4 тысячи рублей. Офигеть как много!
Если кто-то получает маленькую пенсию, то он ее заслужил.

[vpv]

До пенсии мама получала зарплату в 3-4 тысячи рублей.

Аналогично. Даже 2-3.

Если кто-то получает маленькую пенсию, то он ее заслужил.

Гос-во дает вам шанс получать бОльшую пенсию и предлагает дать ему исчо денех в личном порядке =) из собственных средств. Дадите?

[Генук]

уже даю... третий год участвую в программе софинансирования пенсии... каждый год перечисляю 12000 своих денег и Родина добавляет столько же...

[Mmmaximmm]

уже даю... третий год участвую в программе софинансирования пенсии... каждый год перечисляю 12000 своих денег и Родина добавляет столько же...

А мои родители когда то на сберкнижку на мое имя деньги откладывали, типа в 18 лет у меня будет 1000 руб. (советских), а мамин начальник над ней смеялся - "копите, копите, вырастут, килограмм яблок купят".
К слову, не хватило даже на килограмм яблок

[Генук]

Только детские книги читать,
Только детские думы лелеять,
Все большое далёко развеять,
Из глубокой печали восстать.

Я от жизни смертельно устал,
Ничего от неё не приемлю,
Но люблю мою бедную землю
Оттого, что иной не видал.

Я качался в далёком саду
На простой деревянной качели,
И высокие тёмные ели
Вспоминаю в туманном бреду.

[Mmmaximmm]

А еще у моей бабушки на сберкнижке лежало 2 тысячи советских рублей, копила старушка на старость....
Копите и вы.
Я не буду.