вряд ли;
включите в соцпакет контрацептивы, что ли...
Вид для печати
вряд ли;
включите в соцпакет контрацептивы, что ли...
Контрацептивиться не хотят, все замужем, желают поднимать рождаемость в стране.
Ни в каком виде? Ну например на сберкнижку или пластиковую карту сотрудника сразу от ФСС при поданных мной всех документах? Или на мою сберкнижку?
только р/сч.
Дамы и Господа! В ст.346.11, п.4 НК РФ сказано:"Для организаций и ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетсности". Вроде ИП должен вести кассовые операци, но меня смущает слово "действующий порядок",т.е. если в ФЗ не прописано, что ИП ведут кассовые операции, то это и есть действующий порядок и именно он и сохраняется.
Смотрите еще пост номер 521,вот с ним надо объединить "запрос"...
Сегодня был в Сбербанке. Беседовал с заведующей.
Мне было предложено 2 варианта:
1. вести кассовую книгу с учётом расходов (не путать с расходами для расчёта 15% налога), то есть питание, покупка чего-либо и так далее. Все расходы должны быть подтверждены документально.
2. Вкладывать все деньги, полученные от предпринимательской деятельности посредством ККМ в банк (комиссия 1% за внесение) и затем переводить их на карту VISA, например (комиссия 5 рублей за каждую платёжку). А затем уже снимать с карты все деньги или часть.
При этом, при первом варианте, например, как сказала заведующая, нельзя ходить на рынок, поскольку на рынке не дают кассовый чек. Абсурд? Нет! Заведующая сказала, что почему-то все ИП считают деньги, полученные от предпринимательской деятельности их деньгами. Со слов заведующей: я не плачу НДФЛ, а значит у меня нет зарплаты и эти деньги не мои (а чьи они тогда? банка?), а за них я должен отсчитываться ещё.
При 2-м варианте, деньги идут на карточку, и потом я их тратить могу куда угодно, не отчитываясь.
Еще заведующая сказала, что все нормальные организации ведут расчёты за безнал и нужно максимальное количество сделок делать именно так. Только почему при таком подходе, организации, которые продают технику, например, при расчёте за безнал добавляют ещё несколько процентов?
Интересно, какое дело банку есть у меня касса или нет? Есть же ИП с кассой без счёта в банке. Они что обязаны "кормить" деньгами банк, предварительно заведя счёт в банке?
Fjedor, в том то и дело, что сейчас проще не иметь счета в банке. Это лишний гемор (извиняюсь за жаргон, но по-лругому, не назовешь). именно все деньги после уплаты налогов ИП- это его деньги и ничьи более. Более того замечу, что эти 2 варианта, которые вам предложили, абсолютно разные-т.е. суть в том, чтобы вы отнесли деньги в банк (кризис, однако). Это с телевизоров поют, что у нас не все так плохо в стране, а на самом деле сами деньги свою наличку вложили в правильные места, а для выполнения своих обязательств перед клиентами нужны деньги- откуда их взять-правильно, с ИП
Предлагаю никому не вести этот :abuse: лимит и все банки отправлять лесом. Всем судится и это будет негласной акцией протеста, на что уж точно отреагируют :speaking:
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от руслан001
Мало того, что я плачу за ЭКЛЗ 7.900 на 13 месяцев (благо, в ЦТО сделали 14) + абонентская плата 400 ежемесячно. Итого: около 1.000 за кассу. Да плати ещё Сбербанку для того, чтобы "показать" все деньги проходящие через кассу.
Кратко о себе.
Я работаю на УСН (15%). Нет работников и торговой точки. Дома есть ККМ (без лотка) Элвес Микро-К, по которой пробиваются кассовые чеки. Работаю преимущественно с организациями, поэтому чек обязателен для них. Соотношение оплат расчётного счёта и наличности примерно 40% на 60%. Вся наличность - доход от предпринимательской деятельности, которая тратится "на себя". Если сдавать наличность, нужно платить комиссию 1% и потом 1% за снятие наличности. Что мне предложила заведующая Сбербанком - выше.
Да, скоро, видимо, придется отдельное помещение дома для кассы отгораживать, двери двойные делать с решеткой, окошечко для выдачи денег... и всё остальное в соответствии с порядком
И самому себе выдывать из этого окошечка(бегать с двух сторон):angrman:
И через пару недель в психушку... :drug:
А все-таки интересен следующий вопрос. Чек пробит. Сумма получена. В течение какого времени я должен все суммы вносить в банк? Банк в Москве, а живу я в Королеве. Вот развлечение каждый день ездить в банк и кормить его. А если чеки пробиваются в выходные и праздничные дни? Если суммы большие, то и инкассацию нанимать чтобы деньги положить с комиссией и затем их снять?
:demonstr:Fjedor, ваш доход от предпринимательской деятельности через год будет равен внешнеэкономическому долгу небольшой страны :silly:
Чего пужаетесь то? К черту эту кассу. Пора свои права отстаивать. :demonstr:
Блин, народ! :war:
Хватит уже подо все прогибаться. А тем более под четко не прописанные законодательства.
Теоретически,как только пошло превышение РАССЧИТАННОГО И СОГЛАСОВАННОГО С БАНКОМ лимита,так все сразу в банк.
Если лимит,теоретически и согласованно равен нулю,то любая выручка за день----в БАНК!
у нас в Сбербанке говорят, что они люди подневольные и обязаны всем писать письма про лимиты: и ИП, и организациям
но сами работники с этим не согласны, считают всё это бредом
говорят, что нужно возмущаться и писать письма всякие ... только просят писать не им, а наверх куда-нибудь
вот думаю, куда бы написать на этот самый верх =)
Mizeri, что за банк такой? И вообще давайте обмениваться списком банков, в которых требуется установка лимита кассы. Я - первый: Сбербанк. Передаю эстафету следующим.Цитата:
Сообщение от mizeri
РОСБАНК. Письмо передал в январе, но пока молчит.
Писать начальнику того человека, кто подписал письмо.Цитата:
Сообщение от Индрек
С просьбой разобраться - он просто не соответствует занимаемой должности из-за глупости и халатности или злонамеренно злоупотребляет служебным положением и мошенничает.
Русь-банк - настойчиво просили у меня расчет лимита еще до начала этого сериала. С обоснованием "а у нас все так делают". Удовлетворились вежливым письменным посыланием в. (См. мое письмо про "не имею возможности заполнить рассчет лимита...)
Новосибирский филиал Уралсиба - посылал через банк-клиент спам с просьбой заполнить лимит еще после первого обострения (год или два назад). Письмо оставлено мной без ответа и без последствий. В этом сезоне рецидива не было :) Видимо, лимит дурости исчерпали введением/отменой 10%й комиссии на перевод денег самому себе :)
Послушайте мы тут с вами катаем письма в банки и т.д. а в НИ кто-нибудь написала запрос? я писала по интересующему меня вопросу прямо на сайте НИ Санкт-Петербурга. письмо с ответом пришло на почту через 2 недели. вот если никто не написал - напишу, только как говорит Мухин - писать надо так, чтобы в письме уже был подготовленный ответ на вопрос. давайте вместе сформулируем?
Мои посты на 22 странице. Итак, вспомнил еще про заведующую Сбербанка:
также она сообщила о том, что "мы (банк) же должны проверить соблюдаю ли я лимит расчётов по кассе (100.000 рублей) в рамках одной сделки в день".
Имеют ли право банки проверять это или это вообще обязанность налоговых органов?
Не имеют права.
Получили ответ из банка на письмо, которое выкладывала выше. Типа, до получения соответствующих разъяснений из ЦБ можете пока ничего не предоставлять.
ЛО, а можно указать страничку, на которой выкладывали письмо, на который получили ответ? :)
Видимо, это:Цитата:
Сообщение от Людмила_2009
http://forum.klerk.ru/showthread.php...7#post52080317
Короче,521 пост на этой ветке
Когда моему знакомому, тоже как я, предпринимателю, в Ростовском филиале Ами-банка сказали, что он не имеет права тратить деньги из кассы на личные нужды, он спросил, может ли он переводить их на карточку? Ему ответили: "ПОКА можете". Интересно, а потом? Т.е. нам банки, со своего барского плеча, оставили "ПОКА" вот такую лазейку.
На мой взгляд, нельзя соглашаться ни на какую установку лимитов на наши собственные деньги. Нельзя соглашаться на выписывание самим себе приходных, нельзя самим себе выдавать деньги под отчет и потом самому себе за свои же деньги и отчитываться. Если мы молчаливо согласимся с мнением ЦБ, что предпринимательские деньги нам не принадлежат, то следующим шагом будет требование к прдпринимателям начислять самим себе зарплату. А на зарплату, соответственно, платить подоходный и (по второму разу) пенсионные отчисления.Цитата:
Лимит составить нужно. А вот дальше... Ну напишите вы приходный кассовый ордер на поступление денег в кассу, тут-же напишите расходный ордер, что выдали деньги предпринимателю на оплату товаров, работ, услуг, а в отдельной папочке у вас эти самые накладные и акты аккуратной кучечкой навалены.
Считаю заявление некоторых банков, что , раз предприниматели не платят НДФЛ, то и не могут распоряжаться деньгами по своему усмотрению, не соответствующими действительности. Согласно Налоговому кодексу (ст. 346.11 п.3) единый налог у предпринимателя на "Упрощенке" заменяет НДФЛ, налгог на имущество (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности) и единый социальный налог. Таким образом, платя 6% от дохода или 15% (доходы минус расходы) мы платим, в том числе, и НДФЛ. А у тех предпринимателей, кто на общем режиме, у них так и есть - подоходный налог - 13%.
Мое мнение, что при любых попытках навязать лимит и ведение кассовой книги, при любых попыпытках диктовать, как нам распоряжаться собственными деньгами, нужно письменно отстаивать свою позицию и перед банками, и перед налоговой и т.д. В конце-концов, что нам грозит за отсутствие кассовой книги? Штраф в четыре тысячи.А что мы можем потерять, если сейчас молчаливо уступим банкам? Мы можем потерять право свободно распоряжаться своими деньгами. Кроме того, мы потеряем уйму времени на ведение кассовой книги, состовление нелепых авансовых отчетов, ежедневные прогулки в банк для сдачи выручки...
И так, молчаливо согласимся с банками и засядим за кассовые книги или будем отстаивать свое право распоряжаться собственными деньгами? Для меня ответ очевиден.
Nika10, во! Вот это я понимаю, позиция интеллектуально здорового человека! ppks:
НИ тут не причем... Это инициатива Департамента наличного денежного обращения ЦБ... Вот их и запросите...Цитата:
Сообщение от Naditi
Такие заявления прямо противоречат Гражданскому кодексу... Результаты деятельности принадлежат субъекту независимо от исполнения им обязанностей налогоплательщика... Будь субъект физическое или юридическое лицо, без разницы...Цитата:
Сообщение от Nika10
А где-нибудь прописано чётко, чтоб даже дураку было понятно, что
деньги ИП, имеющиеся у него от занятий предпринимательской деятельности его личные, которыми он может распоряжаться по своему усмотрению?
В ГК... Только вот дуракам-то, как раз, закон не писан...
А статья?
Статья 18. Содержание правоспособности граждан
Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью...
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.
Цитата:
Сообщение от Naditi
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N Ф03-4377/2008
(извлечение)
Резолютивная часть постановления объявлена 8 октября 2008 года. Полный текст постановления изготовлен 13 октября 2008 года.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю
на решение от 16.04.2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.07.2008
по делу N А73-2731/2008-91АП
Арбитражного суда Хабаровского края
по заявлению индивидуального предпринимателя Ш.
к Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю
о признании незаконным и отмене постановления N 14-47/90 от 11.03.2008
Индивидуальный предприниматель Ш. (далее - предприниматель) обратился в Арбитражный суд Хабаровского края с заявление о признании незаконным и отмене постановления Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю (далее - инспекция, налоговый орган) от 11.03.2008 N 14-47/90, которым предприниматель привлечен к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ, Кодекс) в виде штрафа в размере 4 000 руб.
Решением суда от 16.04.2008, оставленным без изменения постановлением суда апелляционной инстанции от 15.07.2008 заявленные требования удовлетворены в полном объеме. Судебные акты мотивированы тем, что на предпринимателя, осуществляющего свою деятельность без образования юридического лица, не распространяются требования законодательства об обязательном ведении кассовой книги.
Не согласившись с принятыми судебными актами, налоговый орган обратился с кассационной жалобой, в которой просит решение суда и постановление суда апелляционной инстанции отменить и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении требований, ссылаясь на неприменение судом Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета Директоров Центрального банка России от 22.09.1993 N 40 (далее - Порядок), поскольку в соответствии с пунктом 19 письма Центрального банка России от 16.03.1995 N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью" Порядок распространяется, в том числе и на индивидуальных предпринимателей.
Предприниматель в отзыве на жалобу и в судебном заседании просит оставить принятые по делу судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Инспекция, извещенная надлежащим образом о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, участия в судебном заседании не принимала.
Изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы и отзыва на нее, заслушав пояснения предпринимателя, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, кассационная инстанция не находит оснований для отмены принятых судебных актов.
Как следует из материалов дела, 29.02.2008 специалистом отдела оперативного контроля на основании поручения заместителя начальника налогового органа от 29.02.2008 N 14-44/32 проведена проверка в торговом помещении "Элита", принадлежащем предпринимателю и расположенном по ул. Приморский бульвар, 11-а в поселке Заветы Ильича Хабаровского края, по вопросам полноты учета выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) за период с 19.12.2007 по 29.02.2008.
В ходе проверки установлен факт неоприходования денежной выручки, полученной с применением ККТ за указанный период в сумме 1 533 402,57 руб. в кассовую книгу предприятия в связи с ее отсутствием, по результатам которой составлен протокол от 29.02.2008 N 102 об административном правонарушении.
11.03.2008 по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки инспекция вынесла постановление N 14-47/90, которым предприниматель признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ, и ему назначен штраф в размере 4 000 руб.
Не согласившись с постановлением налогового органа, предприниматель обратился с настоящим заявлением в арбитражный суд, который на основании всестороннего и полного исследования имеющихся в деле доказательств установил фактические обстоятельства, имеющие значения для дела, и правомерно удовлетворил заявленные требования, исходя из отсутствия в действиях предпринимателя состава вменяемого ему административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена вышеназванной нормой права.
Статьей 15.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
В силу пунктов 1, 3 Порядка вести кассовую книгу по установленной форме обязаны предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности. Предприниматели без образования юридического лица согласно статьям 23, 48 Гражданского кодекса Российской Федерации таковыми не являются.
Порядок ведения журнала кассира-операциониста и его форма утверждены Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132. При этом журнал кассира-операциониста применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денежных средств по каждой ККТ, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков.
В соответствии с данным Постановлением журнал кассира-операциониста не является кассовой книгой, ведение которой предусмотрено Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, в связи с чем неотражение в нем полученных с применением ККТ денежных средств не образует состава вменяемого предпринимателю административного правонарушения.
Судом установлено и материалами дела подтверждено, что заявитель, осуществляющий свою деятельность с применением ККТ, зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя. Следовательно, судом сделан правильный вывод о том, что на предпринимателя действующим законодательством не возложена обязанность по ведению кассовой книги.
При таких обстоятельствах вывод суда об отсутствии в действиях предпринимателя состава вменяемого ему правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса, является правильным.
Следует отклонить доводы кассационной жалобы о том, что суду следовало применить Письмо Центрального банка России от 16.03.1995 N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью", так как данное письмо не относится к категории нормативных актов, подлежащих обязательному применению, а носит рекомендательный характер.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, оценивались в суде апелляционной инстанции, получил правильную и объективную оценку, оснований для их переоценки у суда кассационной инстанции в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не имеется.
С учетом изложенного обжалуемые судебные акты подлежат оставлению без изменения, кассационная жалоба - без удовлетворения.
Руководствуясь статьями 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа
постановил:
решение от 16.04.2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.07.2008 по делу N А73-2731/2008-91АП Арбитражного суда Хабаровского края оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
Банки своими действиями добьются того, что предприниматели уйдут в тень:
кто имеет кассу и счёт, оставят счёт себе, а кассу на другого предпринимателя (не имеющего счёта). Не все же жители России пока предприниматели. Тогда получается, что если я имею счёт, а кассы - нет, то мне все равно что пишет банк. И никто уже тогда не сможет заставить нового владельца кассы иметь счёт. :)
