ну это само собойЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Сообщение от saigak
можно 1 руб оставить... не думаю, что за 1 руб трудовая инспекция сильно обидится....всегда можно счетной ошибкой отбрехаться...ИМХО.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вид для печати
ну это само собойЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Сообщение от saigak
можно 1 руб оставить... не думаю, что за 1 руб трудовая инспекция сильно обидится....всегда можно счетной ошибкой отбрехаться...ИМХО.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Пока зарплата не будет начислена, а это случится только по окончании расчётного периода, нельзя говорить о том, что работнику авансом что-то недоплатили. Будет доплачено при очередной выплате. В ТК РФ ничего не говорится о конкретных размерах выплат, только о периодичности их.
это понятно. В данном случае речь идет только про декабрь 16 и январь 17. И про обязанность выплатить зпл 30.12 тем, у кого зпл с 1 по 8...Цитата:
Сообщение от GSokolov
Т.е. по вашему мнению вариант с неоплаченным кусочком жизнеспособен?
Конечно. Только прискорбно, что приходится выкручиваться, изобретая какие-то нелепые, но формально неподсудные схемы, только для того, чтобы не попасть под прицел фискалов с их неуёмной страстью получить налог сейчас немедленно, чтобы они могли, пользуясь своим более высоким в законодательном плане положением, слупить побольше штрафов за непонятки в законодательстве, ими же созданные. Кстати, именно поэтому в ближайшем обозримом будущем не будет отмены налоговых агентов по НДФЛ, ведь тогда налог будет поступать в бюджет неизмеримо реже, а это им ох как невыгодно.
а не будет ли в этом случае нарушения по п.4 ст 226: "...При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплачиваемого дохода в денежной форме."?Цитата:
Сообщение от saigak
зп доплачиваем 10руб, а исчисленный ндфл, котрый надо удержать при выплате например 1000? из каких тогда доходов работника мы удерживаем 1000?
так вот и надо недоплатить 1010 руб., в т.ч. 1000 - НДФЛ и 10 - к выдаче на руки.Цитата:
Сообщение от varip
Хотя вопрос тоже интересный
Цитата:
Сообщение от varip
А в этом пункте речь разве идет не о сумме дохода за месяц?Цитата:
Сообщение от varip
этот пункт звучит так: "4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.Цитата:
Сообщение от saigak
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При выплате налогоплательщику дохода в натуральной форме или получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды удержание исчисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплачиваемого дохода в денежной форме."
сорри, про 50% это теперь если удерживаем кроме ндфл с денежной зарплаты ещё и ндфл с мат выгоды ил натур.оплаты. изменили оказывается этот пункт в 2015г, до этого он был другой, и я им пользовалась, когда ндфл с суточных был выше окончательного расчета по зп, приходилось высчитывать эти 50%
Это относится только к налогу с доходов в натуральной форме, удерживаемому при выплате зарплатных доходов. Здесь же речь о выплате и удержании доходов, выплачиваемых в денежной форме.Цитата:
Сообщение от varip
Здесь (п.4 ст. 226 НК РФ) речь идёт о выплачиваемом доходе, из которого и удерживается налог. Проще говоря, сумма удержания налога с доходов в материальной форме не должна превысить сумму, выплачиваемую на руки.Цитата:
Сообщение от saigak
Ну тем более к нашей ситуевине это не относится. Значит, какой то выход найден? Чтобы и овцы (работники) были целы и волки (налоговая) была сыта и не придралась? ;)
Не, я конечно понимаю, что по НК можно ничего не оставлять на январь и перечислить ндфл декабря в аванс в январе, но фиг их знает...придет инспектор не знающий нк и начнет придираться, что 29-30.12 ндфл не перечислили, а так полный расчет за декабрь только в январе. ..
Можно сейчас без проблем перечислить 31.12 (или 09.01 2017). Это не будет уплатой за счёт собственных средств (ведь эту часть дохода работнику в зарплату не выплачивали) и обвинить в задержке уплаты крайне затруднительно, НК РФ не позволяет. Тем более, и Минфин так "предлагает".
То то и проблема, что 31.12.16 -выходной. Был бы рабочим, проблем бы вообще не было.
А если 9.01 перечислять ндфл при полной выплате зпл 29, то каким будет этот блок в 6НДФЛ? Или нельзя перечислять 9 при выплате 29?
При оставлении копейки на январь понятно и при выплате 30 тоже. А тут как будет?
А вот как заполнять в данном случае 6-НДФЛ нужно спрашивать ФНС, но сначала нужно самим определиться с датой удержания. А это прерогатива НК РФ, в котором данная ситуация никак не отражена. Считаю, что не будет ошибкой дату удержания отразить как и дату получения дохода - последний день месяца 31.12.
Это какая НИ попадётся...Наша считает что в 6-НДФЛ нигде не должно быть выходных дней, кроме строки 100.Цитата:
Сообщение от GSokolov
спросили...пока не отвечают...:(Цитата:
Сообщение от GSokolov
в 120 понятно, они это озвучили. А про 110 тоже где то было разве?Цитата:
Сообщение от МалИП
Где-то есть запрет на выдачу зарплаты из кассы или банковский перевод в общепринятый выходной день? Многие банки в субботу работают и операции осуществляют.Цитата:
Сообщение от МалИП
Ездила в налоговую в пятницу. Там инспекторшу спросила про выплату зарплаты за декабрь. Что хотим выплатить ее 29 декабря, и тогда же уплатить НДФЛ. Она ответила, что так можно сделать. В 6-НДФЛ все ляжет как надо. Главное уплатить НДФЛ не позже 30 декабря.
а потом эта же инспекторша напишет требование пересдать 6НДФЛ из за того, что ндфл удержан раньше, чем начислен...только письменные ответы, чтобы ткнуть можно было.Цитата:
Сообщение от Шерочка
Мне не дали письменного ответа. Я лично звонила инспекторше, когда была в налоговой. Хотелось бы узнать, кому-нибудь дали в налоговой письменный ответ на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от saigak
пока никому не дали.Цитата:
Сообщение от Шерочка
Во что пишет главбух:
Среди специалистов ФНС и Минфина нет единогласного мнения, как заполнить 6-НДФЛ, если зарплату выдали досрочно. Есть два способа.
Способ 1. Зарплата, которую выдали досрочно, – аванс. На эту дату выдачи зарплаты компания еще не обязана исчислить и удержать налог, потому что зарплата станет доходом сотрудника только в последний день того месяца, за который она начислена (п. 2 ст. 223 НК РФ). Такой подход подтверждают письма ФНС от 29 апреля 2016 года № БС-4-11/7893 и Минфина от 27 октября 2015 г. № 03-04-07/61550. Рассмотрим пример заполнения новой формы 6-НДФЛ в 2017 году для такого случая.
Компания выплатила зарплату за февраль 27 февраля, но исчислять и удерживать НДФЛ она не стала. Исчислила налог компания 28 февраля, а удержала с ближайшей выплаты – аванса за март, который выдала 20 марта.
Способ 2. Некоторые компании удерживают НДФЛ в день выдачи досрочной зарплаты, а перечисляют на следующий день. ФНС подтверждает, что это допустимо – письмо от 24 марта 2016 г. № БС-4-11/5106. Но это противоречит Налоговому кодексу – компания не может удержать НДФЛ раньше, чем сотрудник получит доход.
Пример. Как показать в 6-НДФЛ 2017 года зарплату, выданную досрочно
Компания выплатила зарплату за февраль 21 февраля, в этот же день она исчислила и удержала НДФЛ. В разделе 2 расчета за первый квартал 2017 года бухгалтер запишет:
28.02.2017 – по строке 100;
21.02.2017 – по строке 110;
22.02.2017 – по строке 120.
Нашла вот такую информацию по нашему вопросу.
ДОСРОЧНАЯ ВЫПЛАТА ЗАРПЛАТЫ В ДЕКАБРЕ: МОЖНО ИЛИ НЕТ
Можно ли выплатить заработную плату за вторую половину декабря до нового года и нужно ли в этих целях издавать приказ? С таким вопросом могут столкнуться многие бухгалтеры перед началом 2017 года. Давайте посмотрим на законодательство.
Итак, заработная плата должна выплачиваться не реже чем каждые полмесяца. Точная дата выплаты заработной платы должна быть прописана в правилах внутреннего трудового распорядка, коллективном или трудовом договоре – не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена. Это предусмотрено статьей 136 ТК РФ.
Предположим, что в трудовом договоре дата выплаты зарплаты за вторую половину месяца – 10 число. Если так, зарплату за декабрь 2016 года нужно выплатить не позднее 7 января 2017 года. Однако – это выходной день. Поэтому вторую часть зарплаты нужно выдать накануне. То есть, 30 декабря 2016 года. Этого требует часть 8 статьи 136 ТК РФ. Эти вопросы мы подробно рассматривали в статье «Сроки выплаты зарплаты за декабрь 2016 года».
Однако во многих организациях вторая часть выплаты зарплаты за декабрь не выпадает на выходной день (например, 10 января 2017 года). Можно эту часть зарплату выплатить досрочно в декабре? На этот счет существуют различные мнения.
МНЕНИЕ 1: ЗАРПЛАТУ ЗА ДЕКАБРЬ ДО НОВОГО ГОДА ВЫПЛАТИТЬ НЕЛЬЗЯ
Если срок выплаты ЗП выпадает на 10 января, значит и ЗП вы обязаны выплатить 10 января. Выдавать раньше зарплат нельзя, поскольку статья 136 ТК РФ требует определять конкретную дату выплаты зарплаты.
МНЕНИЕ 2: ЗАРПЛАТУ ЗА ДЕКАБРЬ МОЖНО ВЫПЛАТИТЬ ДОСРОЧНО
Статья 136 ТК РФ предусматривает, что заработную плату следует выплачивать «не реже чем каждые полмесяца». Таким образом, закон устанавливает «не реже». Но не обязательно выплачивать именно два раза. Можно выплачивать три и более раз. Никаких запретов на этот счет в Трудовом кодексе РФ нет.
НАШ ВЫВОД
По нашему мнению, работодатель вправе выплатить заработную плату за декабрь досрочно. Это никак не нарушает права работников. В связи с этим зарплату можно выдавать не январе, а, допустим, в период с 26 по 30 декабря 2016 года. Однако, полагаем, что наиболее логичным в этот период выдать не окончательный расчет за декабрь 2016 года, а произвести ещё одну промежуточную выплату – «внеплановый аванс». А в январе 2017 года (в срок, установленный документами) модно будет сделать окончательный расчет, доплатить «остатки» и удержать НДФЛ.
Да никто по этому вопросу выплаты и не спорит. Вопрос про ндфл...
Получается, что можно заплатить еще один аванс в декабре (з/пл за декабрь - НДФЛ за декабрь - наши "10 руб") 29 или 30 числа, а 10 января доплатить остаток зарплаты и перечислить НДФЛ за декабрь..Как тогда будет выглядеть 6-НДФЛ? за декабрь указываем только суммы отпускных или больничных,а в 6-НДФЛ за 3 мес:
020- сумма з/пл январь+февраль+ декабрь
030- сумма вычетов январь+февраль
040- НДФЛ январь+февраль
100- 31.12.2016 з/пл за декабрь
110- 10.01.2017 удержание НДФЛ за декабрь
120- 11.01.2017 срок уплаты НДФЛ за декабрь
Людмила0768, да. я вижу это именно так.
те организации у кого 5 числа, по такой схеме попадают на штраф от трудовой инспекции(((((Цитата:
Сообщение от Людмила0768
Почему на штраф от ТИ? В декабре нет оснований для штрафа.Цитата:
Сообщение от tv06
Я так понимаю, что штраф будет, если позже 15-го числа з/пл выплатить. А если 10 числа расплатиться с работниками, то максимум пеню насчитают.. но это копейки, если оставить маленький "хвостик" доплаты..И директору можно объяснить возможность такого наказания.. думаю,что можно рискнуть..И потом, ТИ следит за тем,чтобы работников не ущемляли..Думаю, простят))
Если выплатить зарплату раньше января, ущемления работников не будет.Цитата:
Сообщение от Людмила0768
я имела ввиду выплату остатка зарплаты за декабрь 10 января. Вообще, уважаемые форумчане, я в восторге от вас! Вот во истину коллективный разум победит чиновничий беспредел. Мне очень понравилась идея про аванс 29 декабря и выплату "хвостика" за декабрь в январе. Я так буду делать. Мы в таких условия поставлены, что в любом случае есть до чего придраться и за что наказать.. Этот вариант самый "дешевый" по наказаниям и гуманный в отношении работников.
Не думаю, что за задержку 10 руб будет штраф...для ТИ всегда можно отбиться счетной ошибкой. Основная зарплата (без 10 руб) будет выплачена в декабре.Цитата:
Сообщение от tv06
Не мудрите. Все бюджетники, в том числе и сами налоговики получат зарплаты числа 27-28 декабря и тут же перечислят НДФЛ. И никаких вторых авансов. В бюджете строго по статьям и датам.
И сами же НК и нарушат :( и никто их не оштрафует. А мы будем доказывать, что не верблюды. ..ну уж нафиг...Цитата:
Сообщение от Генук
Вот еще интересная ситуация возникла. У меня ОП закрывается, стали сдавать 2-НДФЛ и 6-НДФЛ. С 14.06 сотр ушел в отпуск, 09.06 выплачены отпускные, показаны в 6-НДФЛ за 2 кв. В июле сотр заболел, отпуск продлен, программа пересчитала б/л и отпуск, + рабочие дни. В результате, если сложить все суммы дохода по всем кодам в 2-НДФЛ за июнь+июль, сумма сходится, а по кодам и по месяцам ничего не совпадает.
согласна(((Цитата:
Сообщение от saigak
думаю, мы по 1 руб выплатим 10 января(((( компенсация сотрудникам уйдет в 0
действительно печально так изворачиваться
ZZZhanna, следите за тем, чтобы документ больничного не делал записей сторнирования отпуска, это должен делать сам документ отпуска, тогда проблем с "пересортицей" периодов и кодов не будет. Вообще-то при продлении отпуска после больничного и в 6-НДФЛ и в 2-НДФЛ вся сумма отпуска должна попадать в месяц (день) выплаты.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а как это сделать в программе, у нас тоже сторно делаются в документе "больничный лист"Цитата:
Сообщение от GSokolov
так месяцы-то разные! были выплачены отпускные в июне, пусть 10000, и эта сумма попала в 6ндфл за 2кв., а в июле программа пересчитала отпускные и за июнь отпускные стали 6000Цитата:
Сообщение от GSokolov
по перерасчету (извините, уже неоднократно писала об этом)
по 6-НДФЛ очень разные комментарии - в одних нужно уменьшить сумму отпускных в июне, не уменьшая НДФЛ, а в июле - не уменьшать НДФЛ, сумму перерасчета по НДФЛ поставить в стр 090 возвращенный НДФЛ ( но НДФЛ перерасчитывается, а не возвращается) поэтому почти все и на семинаре, и в Главбухе комментируют, что нельзя так ставить - ИФНС оштрафует за недоплату
у всех спрашиваю, потому что не решила до сих пор как правильно - возвращать на р счет сотруднику НДФЛ при перерасчете? Даже если он написал заявление - прошу удержать отпускные из зарплаты и реально сотрудник получил доход меньше на сумму сторно ?
А при чём тут разные месяцы, если отпуск один, только он продлён? И СЗ в нём считается на дату начала этого отпуска (не продления!), поэтому общая сумма отпускных измениться никак не может, ведь она уже рассчитана и выплачена, если изменяется, значит, что-то неверно делаете.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Мы у себя в любой программе разбиваем отпуск на 2 части (бывает, и более); сначала укорачиваем отпуск до начала больничного (сторно получается как раз в этом документе), проводим, затем проводим больничный, затем вводим продолжение первого отпуска после окончания больничного на такое же кол-во дней, на которое сократили первый. Во второй части отпуска расчётный период (или дата начала отпуска) должен быть такой же, как и в первом основном, тогда расчёт не изменится и НДФЛ в документе продления не будет. Если он всё-таки попадёт в 6-НДФЛ как отдельный доход - вопрос к разработчикам программы.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Нет!:no:, разве что налоговый период закончился. Даже если удержанный налог превысит исчисленный по году, то он покроется уменьшением исчисленного за счёт доходов в последующих месяцах.Цитата:
Сообщение от tv06
а если остаток отпуска человек получает через несколько месяцев?Цитата:
Сообщение от GSokolov
