Вид для печати
Цитата:
Вдруг она упала у ног его и испустила дух.
Про буддизм тоже наверняка есть много интересных версий. Вы уж выбирайте, что анализируете: тексты или домыслы. Когда смешиваете, обсуждать бессмысленно.Цитата:
Кем, чем уже второй вопрос (у атеистов есть версия что "братками" церковными).
В буддизме СВОИ поступки не принято объснять божьей, надмироской, абсолютной волей. Утрировано "Все относительно" это о буддизме. И о даосизме, и о йоге, и об адвайте. То есть там где нет Единого Бога, во имя которого творится что зло, что добро.Цитата:
Про буддизм тоже наверняка есть много интересных версий.
В буддизме нет понятия безусловной-божественной святости поступков. Оценки хорошо-плохо, свято-грешно в буддизме объявлены УСЛОВНыми.
И самое важное для меня. Честность.
За уж более 10 лет я так и не нашел ничего спрятанного. И пока убеждаюсь что слова Будды Шакьямуни ученикам - "Я ничего не прячу в зажатом кулаке" очень даже крепко вплетены в учение. И жаркие споры и распри между школами потому не оправдываются - "Я от Бога, а ты нет. Значит я истинен, а ты ложен. Значит я спасен, а тебе гореть в аду"
а "Я лучше понял чем ты, вот смотри ...".
И в названии дисциплины это отражено - буддийская логика, а не - теология=богословие.
Покажете мне Бога, кроме Христа? Кто из людей, пап римских, патриархов может сказать я Бог, а потому ты - сатана?
Но почему же они, и вслед за ними многие христиане смеют уж 2 тысячи лет заявлять о своем мнении такое?
"Познайте истину, и истина сделает Вас свободными" - говорил Христос.
"Три яда отравляют ум, и приковывают к сансаре - неведение, алчность и гнев" - учил Будда Шакьямуни. И добавлял что главный яд - неведение.
То что люди склонны верить на слово священникам, их трактовкам, догмам, буллам, энцикликам, и не утруждают себя ни духовной работой, ни изучением Писаний о своем Спасителе и есть закоренелое неведение. на МОЙ взгляд.
И о каком поиске истины, и о какой любви говорят христиане, если даже в богомольной Америке, где на деньгах написано - "В Бога мы верим" в большинстве штатов существует смертная казнь. Как и у мусульман, как и у буддистов. Но у последних нет слово о ВСЕпрощении.
Иисус очень точно и просто дал способ проверки:
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Может Иегова, Ягве и Бог-Любовь. Но по поклоняющимся Ему этого не скажешь.
Как и по ученикам Иисуса (в Новом Завете постоянно употребляется именно это слово. А христианин = ученик Христа, как сказано в Деяниях Апостолов)
Все мы склонны к заблуждениям.
Просто не нужно лгать себе.
И уж тем более, свое скудное человеческое мнение объявлять Абсолютным, "от Бога".
Почему? Потому что Иисус учил - "Познайте истину." А кто считает что УЖЕ познал, даже не попытается.
Так вы о христианстве сУдите по адептам, а о буддизме - по книжкам. Естественно, при таком раскладе выбор очевиден.
Разумеется живя здесь, мне тяжелее судить о буддизме по адептам.Цитата:
Так вы о христианстве сУдите по адептам, а о буддизме - по книжкам. Естественно, при таком раскладе выбор очевиден.
Знаю лишь по рассказам бывавших там (в том числе и на послушании в их монастырях), и по тем кто приезжает сюда.
Так же как я не видел ни Средневековой Европы, ни раннего христианства, так и об истории этих религий сужу из трудов разных(!) историков.
Но в отличие от Библии и Священного Предания в сутрах нет призывов считать свою веру единственно верной. Нет и ссылок на богов, взывания к Абсолюту, объявления своего мнения божественным.
И знаю еще то что если в каком-либо учении было больше лжи, чем правды то оно довольно быстро исчезало. Люди не так уж глупы. Что подтверждается теми же революциями, когда императоры, политики слишком уж самоуверенны становились.
Поэтому раз христианству 2005 лет, буддизму свыше 2500, исламу где-то 1500, иудаизму (то ли 3000, толи 6000) и народы их исповедующие живы, то значит правды в них больше чем лжи.
И странно что Вы не заметили мои цитирования христианских первоисточников. Так что о христианстве я тоже в немалой степени сужу именно по сути учения, а не только потому ЧТО получилось.
Повторюсь - я не принимаю в монотеизме краеугольного камня - МОНОполии на истину. Если бы она была в реальности, эта монополия, то что простые верующие, что святые были бы явно другие чем в остальных религиях.
Однако я этого не вижу. Чудесами буддиста не удивить :) Проявлением любви к ближнему - тоже. Потому что никакой народ не выжил бы, если бы сосед не помогал соседу. И ссоры бы разъедали всех, если бы никто не умел прощать врагов своих.
Так чем же ТАК уж отличаются христиане от остальных людей?
Разве что тем что с христианских стран пошел по Земле технический прогресс.
Но заслуга ли это христиан?
Что кто скажет по сути поднятых мною вопросов?
А не - "Ты не веришь в Бога, значит ничего не понял."
Вот в работе почему-то важны не бамажки-дипломы, а ум и умения того кто работает. Учился он там в МГУ, или неуч.
Думаю в духовной жизни точно так же.
Вот, в этом все дело!! Да не за Адама, а за СЕБЯ!! И Адам-то согрешил ведь не в том, что съел плод познания, а в том, что утаил, усомнился в доверии, просто предал именно доверие Создателя, да еще не раскаялся, а свалил свою вину на другого "Я ел, то что она мне дала, та которую Ты мне дал". В общем все виноваты, и жена, и Бог, и змей. Он один только ни при чем. И именно это есть в каждом из нас. Вот это и является грехом.Цитата:
За Адама мы в Божьих глазах отдуваться должны. Это в религии в которой нет реинкарнации.
Ведь Бог знает нашу природу, знает, что мы другие, и тем не менее любит нас. Мы не можем сами измениться, и не изменимся в этом мире никто, "нет праведных, нет ни одного, все лишены славы вечной". Он нам еще раз предлагает довериться ему, как предложил в свое время довериться Адаму, как предложил довериться иудеям. Просто довериться, что мы будем спасены через покаяние и Кровь Спасителя. А это наше дело доверять Ему или нет. "Поверил Авраам Богу и ЭТО вменилось ему в праведность".
Путь христианина - это путь человека, знающего, что он не заслужил награды, он не заслужил родиться в семье знатной, осыпанным с детства богатством и почестями. Он знает, что это невозможно заслужить. Это может только случиться случайно, даром, по благодати Создателя. Но и тогда это не означает счастья, а только старт. Когда много дано в начале, тогда много спросится в конце.
Путь буддиста- это путь человека, верящего, что путем собственных усилий он может достичь счастья и родиться-таки в знатной семье, принцем. Это его цель, к которой он стремится. Чтобы эта цель не была бы столь материально выражена, не была настолько меркантильна, он попутно говорит, что цель для него не важна, важен сам путь, средства достижения цели тоже не очень важны, потому что по-любому самый короткий- это путь "хорошего мальчика", который складывает в копилочку кармы свои хорошие дела, если же случаются ненароком плохие, то просто путь становится чуть длиннее. И если в этой жизни он не успеет родиться принцем, то в следующей жизни наверняка. Только имеет смысл пораньше это понять, а то опять путь удлиннится.
Я наверное очень упрощаю и выглядит это, как будто я иронизирую. Но если это не так по сути, то как? И еще к вопросу реинкарнации. Если среди Вас, уважаемые собеседники, есть математики, то объясните мне, что, неужели нельзя подсчитать, сколько всего людей, дырок от бублика, псевдо-объектов, как угодно это назовите, жило с начала возникновения жизни на земле, учитывая то, что эти объекты постоянно возникали, никуда не уходя? И сколько их должно одновременно появиться вначале, чтоб они тут же начали перерождаться?
Заметил. Но про источники тут пусть вам Тигра объясняет.Цитата:
И странно что Вы не заметили мои цитирования христианских первоисточников.
Ну если религия не претендует на монополию, то это вообще не религия, а так, что-то вроде Дейла Карнеги.Цитата:
Повторюсь - я не принимаю в монотеизме краеугольного камня - МОНОполии на истину.
Извините, я не вижу в словах апостола Павла этого.Цитата:
Вот, в этом все дело!! Да не за Адама, а за СЕБЯ!!
Все ж он один из столпов Цекрви а не Вы.
Ну раз даром, то и незачем далее что-то делать.Цитата:
Он знает, что это невозможно заслужить. Это может только случиться случайно, даром, по благодати Создателя.
Аха, значит все-таки не даром. А дается с обязательной последующей отработкой. А не отработал, то на Суде у Бога твои слова - "Я принял Христа своим спасителем не зачтутся."Цитата:
Но и тогда это не означает счастья, а только старт. Когда много дано в начале, тогда много спросится в конце.
Так даром или недаром дается спасение?
Это уже от конкретного буддиста зависит. Его выбор, каким образом он будет отрабатывать, искупать свою карму.Цитата:
Путь буддиста- это путь человека, верящего, что путем собственных усилий он может достичь счастья и родиться-таки в знатной семье, принцем. Это его цель, к которой он стремится.
Ну вообще-то не совсем так. Можно такого натворить, что переродишься в тех самых адах. И мучиться, гореть тебе там придется долго.Цитата:
короткий- это путь "хорошего мальчика", который складывает в копилочку кармы свои хорошие дела, если же случаются ненароком плохие, то просто путь становится чуть длиннее.
Мало того, ввиду того что душа не вечна, тебя вообще на клочки может разнести. Пеплом по другим душам. Так что Вы слишком оптимистичны.
Будда Шакьямуни же говорил так. "Родится человеком, это как бы если вся земля была океаном, и по нему плавало колесо от телеги. И вот, раз в 500 лет черепеха поднималась бы на поверхность, и попадание головой в это колесо и будет рождением в теле человека".
Те кто учат что Спаситель гарантирует рай, или реинкарнация - "Все равно все будет хорошо" - обманщики. Ни Христос, ни Будда такого не говорили.
Математики не могут рассчитать точно космические корабли. И с чего Вы решили что Земля только одна населена живыми существами? И с чего Вы взяли что Вселенная одна? Математики например так не считают. Хотя и не утверждают того чего пока не видели сами.Цитата:
Если среди Вас, уважаемые собеседники, есть математики, то объясните мне, что, неужели нельзя подсчитать, сколько всего людей, дырок от бублика, псевдо-объектов, как угодно это назовите, жило с начала возникновения жизни на земле, учитывая то, что эти объекты постоянно возникали, никуда не уходя?
Как по мне, вера в то что Земля одна, что Бог человека судит всего лишь за каких-то 80 лет жизни здесь на Вечность? А может как раз Бог то тут и ни при чем?
А всего лишь для полугодовалого ребенка его родители, ВСЕ человечество, а его детская - ВЕСЬ мир? И он верит, что если накакает под себя, прийдет это ВСЕ человечество, и улыбаясь подмоет ему попку?
И как он потом недоволен, и пытается бороться, когда его учат ходить на горшочек.
И сколько ему еще в жизни придется узнать...
А когда полгодика тебе, мир - это детская. И добрые боги всегда сделают ЗА тебя грязную работу. И накормят - даром. Любя тебя. Таким какой ты есть.
Вот бы так вечно было, а? ;)
Вы судите по ОДНОЙ религии.Цитата:
Ну если религия не претендует на монополию, то это вообще не религия, а так, что-то вроде Дейла Карнеги.
Мир больше и пестрей.
Даосизму и конфуцианству тоже больше 2-ух тысяч лет. И ничего.
А джайнизму и индуизму наверяка больше чем иудаизму.
Хотя там столько богов, что и эллинам не снилось :)
Потому и живучи, что ни к чему не обязывают.
Вобщем дисскусия логически свелась к личному знанию и пониманию, а не к каким-то Богам.
В завершение приводу отрывок из Валполы Рахулы.
Обычно под словами Душа, Самость, Я, или санскритским выражением Атман подразумевают, что в человеке есть постоянная, вечная, абсолютная сущность, неизменная и внеположная изменчивому миру явлений. Согласно некоторым религиям, у каждой личности есть такая отдельная душа, созданная Богом, которая после смерти вечно живет в аду или на небесах, и чья судьба зависит от суда ее создателя. Согласно другим, она проходит через много жизней, пока полностью не очистится и окончательно не объединится с Богом или Брахманом, Всеобщей Душой или Атманом, из которого изначально возникла.
...
Согласно учению Будды, идея себя - это придуманная, ложная вера, которой не соответствует никакая действительность, она порождает вредные мысли о "мне" и "моем", эгоистичное желание, похоть, привязанность, ненависть, злобу, самомнение, гордыню, эгоизм и другие омрачения, загрязнения и трудности. Это источник всех забот в мире - от личных ссор до войн между народами. Вкратце, все зло в мире может быть прослежено до этого ложного взгляда.
Две идеи психологически глубоко коренятся в человеке: самозащита и самосохранение. Для самозащиты человек создал Бога, от которого он зависит в своей защите, сохранности и безопасности, подобно как ребенок зависит от своих родителей. Для самосохранения человек выносил идею Бессмертной Души или Атмана, который будет жить вечно. В своем неведении, слабости, страхе и желании человек нуждается в этих двух вещах, чтобы утешить себя. Потому он глубоко и фанатично цепляется за них.
Учение Будды не поддерживает это неведение, слабость, страх и желание, но нацелено на то, чтобы устраняя и уничтожая их, нанося удар в самый их корень, сделать человека просветленным. Согласно буддизму, наши идеи Бога и Души ложны и пусты. Пусть высоко развитые как теории, они являются все теми же крайне тонкими умственными отсветами, облаченными в мудреные метафизические и философские словеса. Эти идеи так глубоко укоренены в человеке, так близки и дороги ему, что он не желает слышать и не хочет понимать никакое учение, которое направлено против них.
Будда достаточно хорошо знал это. Действительно, он говорил, что его учение "против течения" (патисотагами), против эгоистичных желаний человека. Всего через четыре недели после своего Просветления он думал, сидя под баньяновым деревом: "Я постиг эту Истину, которая глубока, которую трудно увидеть, трудно понять... доступную только мудрому... Люди, подчиненные страстями и поглощенные тьмой, не могут видеть эту Истину, которая возвышенна, глубока, тонка и труднопостижима".
С такими мыслями в своем уме, Будда заколебался на мгновение, не будет ли напрасным объяснить миру Истину, которую он только что постиг. Тогда он сравнил мир с лотосовым прудом. В лотосовом пруде есть лотосы, все еще находящиеся под водой; есть другие, поднявшиеся лишь до уровня воды; и есть еще те, что стоят над водой и не затронуты ею. Также и в этом мире есть люди различных уровней развития. Некоторые поймут Истину. Так Будда решил учить ей.
Обеты для мирян:Цитата:
Потому и живучи, что ни к чему не обязывают.
Обет Махаяны (Большой Колесницы)
Ежедневно мы огорчаемся по разным поводам. Однако это происходит только потому, что наши души привязаны к окружающему нас узкому мирку. Если вы расширите свою душу, если будете думать о всех живых существах, что поднимаются и погружаются в океане Круговорота Бытия, если вы представите страдания жителей Ада, голодных духов, животных или же подумаете о людях, которые страдают от недостатка пищи и воды, – то ваши страдания покажутся вам нелепыми и незначительными. Страдания людей возникают лишь потому, что, сравнивая себя с теми, кто рядом, они испытывают либо чувство превосходства, либо зависть, либо самоуничижение. Если вы расширите свою душу, и перестанете сравнивать себя с другими в окружающем вас маленьком мирке, что естественно для тех, чья душа впитала Обет Большой Колесницы, то эти страдания, постепенно затихая, исчезнут совсем.
Обет Страдания
«Я делаю свои страдания своей радостью,
я делаю страдания других своими страданиями».
Все время сожалеть о совершенных в прошлом ошибках и заниматься самоуничижением – это ошибочный подход. Анализ же своих ошибок – это залог успеха. Думая об ошибках как об источнике успеха, а о недостатках как об источнике достоинств, мы должны всегда обладать позитивным мышлением. Благодаря умелому использованию своих неудач и недостатков, их можно превратить в радость. И один из способов – применяя закон «резкой перемены» к своему случаю, произносите Обет Страдания. Поскольку карма по своей природе непостоянна, ошибочно думать: «У меня не получается» или «Моя карма слишком плоха». Потому что так называемое «я» – это продукт кармы, и не существует такого, чтобы «я» было вечно на что-то неспособно или чтобы «моя» карма была постоянно плоха. Раз карма непостоянна, то и «я» непостоянно, и если прилагать усилия, «я» сможет измениться. Основываясь на Законе Будд, следует выразить решимость: «Я могу это сделать», «За счет усилий карма изменится», «Я буду практиковать!». А если вас обидели, можно вспомнить, что вы тоже причиняли страдания другим людям, и думая, что сейчас эта ваша карма отмылась, изменяя свои страдания в радость, произносите Обет Страдания.
Этот обет освобождает человека от ненависти к страданиям. На самом деле если, испытываешь ненависть к чему-либо, то они увеличиваются. Дхарма гласит, что у страданий нет сущности. И именно тогда, когда не убегаешь от страданий, но считаешь их радостью и делаешь страдания других существ своими страданиями, – тогда, наоборот, становится действительно легко освободиться от них. Будь то физическая боль, будь то боль душевная – причиной этой боли является ненависть.
...
Первое правило - это заповедь не убивать. Когда мы принимаем формальный обет, то для каждой заповеди существует одно действие, из-за которого мы совершенно нарушаем обет и прекращаем действие посвящения. В случае принятия заповеди не убивать, мы полностью нарушаем этот обет, если сознательно лишаем жизни человека. Это конечно не значит, что лишение жизни других существ - не вредоносно; фактически, убийство - очень пагубное действие, как для нас самих так и для другой твари. Если взять лишь одно убийство и рассмотреть его результаты, без каких-либо смягчающих факторов, это действие может привести к бесконечно долгому перерождению в мире ада и пятистам жизней кармического возмездия, когда тебя убивают и живешь очень мало. Так что никак нельзя сказать, что допустимо лишение жизни какой бы то ни было твари, но в формальном контексте принятия обета не убивать, единственным действием, которое совершенно уничтожает посвящение (нежели является просто опасным нарушением данного обета) будет сознательное убийство человеческого существа.
Второе правило - не красть. Буквально это означает: "Не брать того, что не было дано." Этот обет довольно сложно соблюдать, потому что он прерывается всяким действием, когда мы берем что-то, что нам не принадлежит, с намерением присвоить. Сюда включается любое воровство или кража, какими бы они ни были незначительными.
Третье правило - сексуальная преданность; это - обет не быть сексуально неверным своему партнеру. Люди, живущие в браке или живущие вместе парами с намерением пожениться, нарушили бы обет, если бы у них возникли сексуальные отношения с кем-либо еще. Как было ранее упомянуто, этот обет может быть дополнен до обета сексуального воздержания или безбрачия, того же самого, что принимается монахом или монахиней.
Четвертое правило - это обет не лгать. Любая ложь, в особенности которая вредна или разрушительна для другого существа, является негативным действием. Но специфическим действием, которым нарушается данный обет, ложь относительно нашего собственного духовного достижения, то есть, заявлять, что достиг некоторого уровня реализации, тогда как в действительности не достиг этого. Этот обет довольно легко соблюдать. Мне кажется.
Пятое правило запрещает использование интоксицирующих веществ, и считается вспомогательным обетом. Мы можем принимать любые комбинации из пяти заповедей; нам следует принимать лишь те обеты, которые, как мы чувствуем, сумеем сдержать.
...
В отличие от нас, существа восьми неблагих уровней бытия лишены таких возможностей. Действительно:
1. Кромешники (обитатели Ада) страдают от жары и холода - их мучения не прерываются ни на миг;
2. Призраков (Голодных духов, Прета) постоянно терзают голод и жажда;
3. Животные глупы и беспокойны, они неспособны ни к какому познанию и постижению;
4. Дикари, родившиеся в тех многочисленных пограничных странах, коих не касалась Дхарма,-а число таких стран во много крат превышает число стран, где слышится проповедь Дхармы,-также не могут понять Ее;
5. Боги-долгожители Миров Страстей, Форм и Без форм, увлеченные своим пристрастием к мирским наслаждениям или к самадхи, не питают ни малейшего интереса к Дхарме
6. Иноверцы и те, кто нутром не приемлет Дхармы, вцепились в извращенные представления;
7. Те, кто родился в эпоху тьмы, когда не появляется ни один Будда, а атрибуты Драгоценнейших никому неизвестны, живут в этом мире как в пустыне;
8. Немые, которым неведом мир языка, бессловесны и потому не устремляют своих помыслов к Дхарме. Ни одному из этих существ не представилось достаточно возможностей для практики Дхармы. Всех их терзают следствия их прошлых деяний. Именно это и означает отсутствие «мига благой возможности».
Никому не пришлось родиться ни в одном из этих восьми неблагоприятных состояний, в коих индивиды пребывают в невыгодном положении, вы обладаете восемью возможностями. Но хотя вы и обрели человеческое тело, способное практиковать Дхарму, для плодотворности своей практики, вы должны прежде всего быть свободны от шестнадцати неблагоприятных условий .......
--------------
Так что неправда Ваша :)
Да это не обязательства, а смех один. Ну, нарушил обет и опустился на пару уровней, как в компьютерной игре - ничего, потом наверстаешь. Я вот не в курсе - есть у них что-то типа Страшного Суда?
Гы... А чем лучше: согрешил, покаялся, и будешь даже лучше несогрешившего :)Цитата:
Да это не обязательства, а смех один. Ну, нарушил обет и опустился на пару уровней, как в компьютерной игре - ничего, потом наверстаешь.
Так можно баловаться в течение одной жизни, а потом уже ничего не исправишь. Плюс не найдешь ни одного человека, который мог бы похвастаться, что вот пять жизней назад грешил, потом искупал, а теперь уже на более высоком уровне. Достоверно известно, что в раю будет только разбойник, распятый рядом с И.Х. Остальным всё равно надо дрожать: искренне покаялся или нет? Правда искупил или нет? В общем, более жесткие условия.
Да, так а чего бояться-то? Это же все относительно. Какой-то псевдо-объект в каком-то аду.... А все-таки боитесь мучиться, да?Цитата:
Можно такого натворить, что переродишься в тех самых адах. И мучиться, гореть тебе там придется долго.
Мало того, ввиду того что душа не вечна, тебя вообще на клочки может разнести. Пеплом по другим душам.
Спасение невозможно заслужить. Его можно принять как дар. Или отвергнуть. Как жизнь, которую вы не заслужили, можете принять, а можете отвергнуть.Цитата:
Цитата:
Но и тогда это не означает счастья, а только старт. Когда много дано в начале, тогда много спросится в конце.
Аха, значит все-таки не даром. А дается с обязательной последующей отработкой. А не отработал, то на Суде у Бога твои слова - "Я принял Христа своим спасителем не зачтутся."
Так даром или недаром дается спасение?
Вы как, когда Вам подарок на день рождения дарят, всегда должны тоже в ответ что-нибудь подарить? Или не должны? Я почему-то, когда мне дарят не думаю об этом. Просто благодарна и счастлива. Вот и все.
Неужели? А я думала, что уже давно рассчитывают!!! Неужели ошиблась?Цитата:
Математики не могут рассчитать точно космические корабли.
Да, а если ему уже 40 лет, этому ребенку, то он просто перешагнет через то, что под себя наделал, и рядом посадит дерево, обойдет с другой стороны, где не пахнет, и будет считать, что ничего не видно. а то, что в его д.... вляпался кто-то другой, ну что ж, у того, другого, наверное карма такая, еще не отработал, еще не дорос до того, что можно встать с подветренной стороны.Цитата:
И он верит, что если накакает под себя, прийдет это ВСЕ человечество, и улыбаясь подмоет ему попку?
Нет, они тебе повесят медаль на грудь за твои добрые дела, которые перевесят злые. И дадут сладкую конфетку.Цитата:
И добрые боги всегда сделают ЗА тебя грязную работу.
Мечтаете? А мне показалось, Вы взрослее....Цитата:
Вот бы так вечно было, а?
Это Ваша теория? Или чья?Цитата:
Для самозащиты человек создал Бога, от которого он зависит в своей защите, сохранности и безопасности, подобно как ребенок зависит от своих родителей. Для самосохранения человек выносил идею Бессмертной Души или Атмана, который будет жить вечно.
Для самозащиты ребенок создал родителей, папу и маму. Если бы не ребенок, они б и не появились бы никогда, вот спасибо ему родимому. Надо будет придти домой и в ноги сыну поклониться, вот он будет гордый-то!
Вот где-то я уже это слышала!!! Вот точно помню. "доступную только мудрому" "Люди, подчиненные страстями и поглощенные тьмой, не могут видеть эту Истину" Не можем, не можем, мы не доросли, мы еще в детской. А все кто в детской способны только "к личному знанию и пониманию"Цитата:
"Я постиг эту Истину, которая глубока, которую трудно увидеть, трудно понять... доступную только мудрому... Люди, подчиненные страстями и поглощенные тьмой, не могут видеть эту Истину, которая возвышенна, глубока, тонка и труднопостижима".
так и не поняла, чьи идеи? Те, которые Вы озвучили? Ну так, если честно, то я не поняла тогда к кому Вы обращаетесь. В этой теме я не встречала собеседника, который бы проповедовал идею, в том виде, в котором Вы ее сформулировали:Цитата:
Согласно буддизму, наши идеи Бога и Души ложны и пусты.
"Две идеи психологически глубоко коренятся в человеке: самозащита и самосохранение. Для самозащиты человек создал Бога, от которого он зависит в своей защите, сохранности и безопасности, подобно как ребенок зависит от своих родителей. Для самосохранения человек выносил идею Бессмертной Души или Атмана, который будет жить вечно. В своем неведении, слабости, страхе и желании человек нуждается в этих двух вещах, чтобы утешить себя. Потому он глубоко и фанатично цепляется за них."
Так чьи это все таки идеи?(спрашиваю с маниакальным упорством, достойным лучшего применения) Может быть все-таки Ваши?
А Вы за всех не говорите. Вы только за себя. Что выбрали Вы, я в принципе уже поняла.Цитата:
И если им предложить: "Что ты выбираешь, рай без Христа, или ад с Ним" быстренько бы от Него отвернулись.
Вы уже прощаетесь? А жаль... Было интересно...Цитата:
В завершение приводу отрывок из Валполы Рахулы
stas®, может хоть ты скажешь: есть в буддизме Страшный Суд?
Rh, нету :)
Тогда точно Дейл Карнеги:)
Rh, любая религия с точки зрения человека постороннего всегда выглядит странновато. Христианство в особенности :)
Вы невнимательно читали. То что Вы говорите это у верующих в Атман, в Единую Мировую Душу. А по буддизму ты вообще можешь доиграться до того что исчезнешь.Цитата:
Ну, нарушил обет и опустился на пару уровней, как в компьютерной игре - ничего, потом наверстаешь.
Аха. Значит Христос никакого Спасения не даровал. Все равно Бога бойся и трудись над СВОИМ спасением САМ. А Иисус из Назарета как Учитель рассказал КАК.Цитата:
Достоверно известно, что в раю будет только разбойник, распятый рядом с И.Х. Остальным всё равно надо дрожать: искренне покаялся или нет? Правда искупил или нет? В общем, более жесткие условия.
Об этом то я и говорю. Так его и воспринимают на Востоке. По моим, конечно сведениям-"слухам".
В Библии сказано - "прах ты и в прах превратишься." Отчего же христиане так дрожат над красивостью своего тела? Украшают его, лечат. И только редкие отшельники плюют на него, и ходят в рубищах. Что-то не сходится, а?Цитата:
Какой-то псевдо-объект в каком-то аду.... А все-таки боитесь мучиться, да?
Так вот и здесь.
Это христиане мечтают что в раю наконец им Бог будет ВЕЧНО попку подмывать :)Цитата:
Мечтаете? А мне показалось, Вы взрослее....
"И отрет всякую слезу " и тд. и тп
Странно почему меня не обижает существование президентов, генералов, нобелевских лауреатов, миллиардеров. А Вас задевает то что кто-то есть мудрей Вас?Цитата:
Не можем, не можем, мы не доросли, мы еще в детской. А все кто в детской способны только "к личному знанию и пониманию"
Все это обычное Эго. Которое о себе много мнит. И на одного из только ныне живущих на Земле 6-ти миллиардов людей никак не согласно.
Ну а на то что ты такая же козявка, как и рыба в море, как и комар, среди мириады миров, среди неисчислимого числа живых существ как же согласиться?
Эго любимое и дражайшее препятствует.
Об этом и речь :)
Мои конечно. Когда я встретил единомышленников в буддизме, там и осел. А так как они продвинулись намного дальше меня, вот и цитирую.Цитата:
Может быть все-таки Ваши?
И что, Вы не согласны с:
Разве Утешителем Христа не называли? А вот Будду - нет.Цитата:
В своем неведении, слабости, страхе и желании человек нуждается в этих двух вещах, чтобы утешить себя.
Он как тот Леон-киллер отвечает девочке, с разбитым носом:
- И что, так будет всегда?
- Да.
... и протягивает платочек.
Сказки о рае пусть слушают дети.
Вернее о бесплатном сыре.
Не зря многие ярые критики отмечают что Бог христиан, судя по поступкам, напоминает капризного ребенка. То наказал людей, то вот помириться решил. То он говорит - "Я люблю вас", то убивает на месте.
Неустойчивая какая-то психика у Бога описанного в Библии.
А может потому что Бог тут ни при чем?
А народу, находящемуся в рабстве нужна была вера в собственные силы? Вот и придумали себе - "МЫ богоизбранный народ!"
Ну а дальше Вы знаете.
И что Вам тут не понравилось? Разве не зависит согласно христианству, человек от Божьей милости-воли? Разве не Бог обещал сберечь человека от смерти. Правда не каждого, а вначале тех кто к избранному народу принадлежал.Цитата:
Для самозащиты человек создал Бога, от которого он зависит в своей защите, сохранности и безопасности, подобно как ребенок зависит от своих родителей.
Согласен вот с чем. Мне неизвестны религии, где спасение даруется на халяву.
Где за Ивана-дурака трудится Конек-Горбунок, Щука. Или Рыбка Золотая.
Вот в христианстве невинный Христос пострадал и ура, я уже с Богом примирен, живи себе и радуйся.
Мало того, христианские отшельники лили слезы, и о себе, грешном, и об мире, погрязшем в грехе.
Может я пропустил, но повторю вопрос:
Спасение даруется случайно, даром, или потом обязательно отрабатывается?
Нет в буддизме страшного суда. А есть похуже, все что ты сделал к тебе и вернется. И может вернуться в таком количестве, что пупок развяжется. И твое я, такое холемое и лелеемое, ради которого ты и творил свои дела испарится как та лужица на Солнце.Цитата:
есть в буддизме Страшный Суд?
Да, пожалуй уползаю :)Цитата:
Вы уже прощаетесь? А жаль... Было интересно...
Информацию и я и Вы выдали.
А люди читающие это пусть решают.
Аха. Конечно.Цитата:
Тогда точно Дейл Карнеги
А Христос ну точно как Конек-Горбунок, помолился, и все твои желания он исполнил. Да еще перед Богом на Страшном Суде заступился.
Знаете, а пожалуй стоит таки подумать... может все-таки вернуться в детство?
Тьху ты, я имел ввиду христианство, из которого ушел.
Странно выглядит другое. Самая миролюбивая и терпеливая религия распространена уж 2000 лет у самых воинственных и амбициозных народов.Цитата:
любая религия с точки зрения человека постороннего всегда выглядит странновато. Христианство в особенности
Вобщем давайте жить дружно. Все мы тут гости, как считал Такуан Сохо.
3. "Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня". У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
4. "Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня". У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.
5. Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.
6. Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры.
как в "Дхаммападе" сказано.
А люди везде люди. И с одинаковыми болячками.
Ловите историю, об одном известном учителе дзен. В начале 20-го века жил.
Каждый день в полдень наш учитель обычно дремал,- рассказывал ученик
Сёна Сяку.- Мы, дети, спросили его, почему он так делает, и он
ответил: "Я ухожу в страну грез, чтобы встретить там старых мудрецов,
как это делал Конфуций."
Когда Конфуций спал, он видел во сне древних мудрецов и позже
рассказывал о них своим ученикам.
Однажды был очень жаркий день, так что некоторые из нас задремали.
Наш учитель побранил нас. "Мы отправились в страну грез, чтобы
встретиться с древними мудрецами, как это делал Конфуций,"- объяснили
мы.
"Что же вам сообщили мудрецы?"- требовательно спросил учитель. Один из нас ответил:
"Мы ходили в страну грез и встретили мудрецов, мы спросили их,
приходит ли сюда наш учитель каждый день в полдень, но они ответили,
что никогда не видели такого человека."
С тех пор никто не видел Сён Сяку дремавшим днем.
а НЕ христиане? Или только христиане? Ну Вы даете!!!Цитата:
Отчего же христиане так дрожат над красивостью своего тела? Украшают его, лечат.
это Вы о буддистах?Цитата:
И только редкие отшельники плюют на него, и ходят в рубищах.
Честно, вообще не поняла такого пристрастия к физиологическим сравнениям. Для Вас так важно собственное тело и необходимые естественные потребности, что Вы так долго способны о них говорить и думать?
Да меня тоже не обижает. Совсем. С чего Вы взяли? я же писала о том, что миллиарды Билла Гейтса мне жить не мешают. А Вы всерьез считаете себя мудрей меня? Сильно! Уважаю!Цитата:
Странно почему меня не обижает существование президентов, генералов, нобелевских лауреатов, миллиардеров. А Вас задевает то что кто-то есть мудрей Вас?
Эт-то точно. Что и наблюдаем здесь.Цитата:
Все это обычное Эго. Которое о себе много мнит. И на одного из только ныне живущих на Земле 6-ти миллиардов людей никак не согласно.
Да собственно, кроме того, что "человек создал Бога" тут поспорить не о чем. Да и с этим ну как поспоришь? Все логично. Ведь когда меня не было, то и мамы с папой быть не могло. Где же они были? Ну что тут скажешь? Можно только по головке погладить, чтоб не плакал.Цитата:
Цитата:
Для самозащиты человек создал Бога, от которого он зависит в своей защите, сохранности и безопасности, подобно как ребенок зависит от своих родителей.
И что Вам тут не понравилось?
тогда повторюсь, уж проститеЦитата:
Может я пропустил, но повторю вопрос:
Спасение даруется случайно, даром, или потом обязательно отрабатывается?
Цитата:
Спасение невозможно заслужить. Его можно принять как дар. Или отвергнуть. Как жизнь, которую вы не заслужили, можете принять, а можете отвергнуть.
Вы как, когда Вам подарок на день рождения дарят, всегда должны тоже в ответ что-нибудь подарить? Или не должны? Я почему-то, когда мне дарят не думаю об этом. Просто благодарна и счастлива. Вот и все.
Честно говоря, во всем этом меня удивила нетерпимость с которой писал Skynin. Ладно мы - христиане-варвары, что от нас ждать, от религиозных маньяков... но от буддиста, который проповедует веротерпимость, я ожидал иного.
Взаимно :)Цитата:
А Вы всерьез считаете себя мудрей меня? Сильно! Уважаю!
Преклоняюсь перед спасенной и постигшей единственно правильного Бога и Путь к Нему. :)
Аллах акбар!
Бога не видел никто. На чем же, как не на том что мы знаем и видим все мне пояснять свою позицию?Цитата:
Для Вас так важно собственное тело и необходимые естественные потребности, что Вы так долго способны о них говорить и думать?
Могу другой пример привести.
Каждый день мы застилаем постель, хотя вечером будем расстилать.
Это все к Вашему вопросу почему же и кто же, и какое я страдает, если оно не вечно.
Тело тоже не вечно, а болит у всех еще огого как!
Уверен что Вы были бы счастливы и без него :)Цитата:
Просто благодарна и счастлива.
Понял это из Ваших постингов, в которых по бОьльшей части просто Ваш оптимизм и желание жизни. От христианства там разве что символы.
Как были и жили кто счастливо кто нет и до Христа.
Как и живут те кто не знает и слыхом не слыхивал.
Ну если Его никто не видел, но так уверенно каждый свое говорит, кучкуясь то так, то сяк, то вот и выходит, каждый себе, какой ему удобней и понятней и создал.Цитата:
Да собственно, кроме того, что "человек создал Бога" тут поспорить не о чем.
Корейцы рисуют Христа с раскосыми глазами. Грузины с истинно грузинским носом. Православные с нежной бородкой, католики с плотной короткой.
Но претендует каждый что лучше других понял Христа.
Мне очень близки слова одного христианского проповедника.
"Многие надеются регулярно посещая храм стать христианами.
Это примерно как регулярно ходить в гараж, в надежде стать автомобилем".
Или:
"Библия такая же несъедобная как меню".
Просто шикарные слова о ...
Никто и ничего в этом мире не обязано соответствовать Вашим мечтам, ожиданиям, иллюзиям, заблуждениям, желаниям и тому подобное.Цитата:
но от буддиста, который проповедует веротерпимость, я ожидал иного.
Ни я, ни Бог, собака на улице, ни погода, ни губернатор, ни компот, ни ..., ...
"Ты погряз в Матрице!"
Реальность оказалась жестче, и рваные свитера, и одна и та же баланда.
Может лучше и дальше спать?
"Милости просим в реальность..."
Когда ребенок выходит во двор, быстро выясняется, что и песочницу нужно делить еще с кем-то. И в ухо могут заехать.
И что если поделится совочком, то вероятнее всего с тобой поделятся и ведерком.
Но скорость обучения у каждого своя.
И чем больше ждет человек сбытия своих мечт, тем горше будет его разочарование.
Греки считали надежду бедой, которая вырвалась из ящика Пандоры.
А Доген говорил:
Как бы ни любили цветы, они вянут и опадают.
И как бы не ненавидели сорняки, они растут и заполоняют.
Можете верить и считать что угодно.
Все равно реальности мало дела до Ваших представлений о ней.
Неизбывно.Цитата:
Можете верить и считать что угодно.
Все равно реальности мало дела до Ваших представлений о ней
Печально.
Ну это кто уже что выбирает.Цитата:
Неизбывно.
Печально.
В Дхаммападе(сборник поучений Будды Шакьямуни) так сказано:
"Не привязывайтесь к приятному и никогда к неприятному".
Как раз потому что цветы завтра увянуть, нужно любоваться и нюхать их сегодня :)
А то будешь верить что в раю отдохнешь, а оно бац, и окажется не так.
Я так думаю те кто в этом убедились, и интуитивно помнят о прошлых жизнях, и становятся теми кто принимает карму и перерождения.
И теми кто ценит здесь и сейчас, а не светлое завтра.
Родители наши вот тоже в коммунизм верили.
А теперь понять не могут, как же с пенсией то?
В первые века потому только нищие и рабы становились христианами.
Им обещали светлое и вечное завтра...
И каждая девочка мечтает стать актриссой.
Непонятно только откуда берутся уборщицы.
И каждый мальчик мечтал стать космонавтом.
Только откуда берутся мужики с натруженными руками и пропитыми лицами.
Иисус из Назарета один из величайших Учителей.
И говорил то, что могли понять. На том базисе, который у него был.
Рай, так рай.
Ни с Ним, ни с Богом я не сорился.
На все божья воля?
Ну и на меня значит тоже, в богоборцы и не думал записываться.
Как налогоплательщик плачу налоги, так и умру, как и любой из тех кто родился.
Кого утешает мечта о рае, кого стакан водки, а кого тот самый цветок, который увянет.
Обожаю эти строки:
Облака над нами сходятся и расходятся,
Ветерок во дворе то уходит, то возвращается.
Жизнь такова, так почему бы не расслабиться?
Кто может помешать нам ею наслаждаться?
(Лу Ю)
- Мама, а правда я никогда не умру?
- Правда мой сладенький. Никогда никогда.
Засыпай, и пусть тебе приснятся Винни Пух, Чебурашка и Микки Маус.
(Слова мамы ребенку. И ребенку умирающему от лейкемии - такие же. И разве она обманывает?)
Skynin, как Вы можете быть уверены, что как раз Вы вырвались из "Матрицы"? Быть может Ваше настоящее видение реальности - очередная ловушка "Матрицы", которая хочет удержать Вас именно таким способом? Кого-то удерживает чувственными наслаждениями, а Вас - наслаждениями духовными?Цитата:
"Ты погряз в Матрице!"
Реальность оказалась жестче, и рваные свитера, и одна и та же баланда.
Может лучше и дальше спать?
"Милости просим в реальность..."
Ну хоть тень сомнения в Вас закрадывается иногда? Если честно?..
Мама не врет. Смерти нет. Смерть - это рождение для новой жизни.Цитата:
Мама, а правда я никогда не умру?
- Правда мой сладенький. Никогда никогда.
Itasika, он говорит неправду. Счастье есть и есть любовь. Я отвечаю за свои слова. Бог безмерно любит нас и ждет, и Ему настолько есть до нас дело, что Он даже умер на кресте за нас.Цитата:
Все равно реальности мало дела до Ваших представлений о ней
Неизбывно.
Печально.
Я!Цитата:
Жизнь такова, так почему бы не расслабиться?
Кто может помешать нам ею наслаждаться?
(тот самый "я", которого "нет":) )
Я Вас в покое не оставлю, Skynin, я это уже обещал Yangwie (куда-то он делся), теперь Вам обещаю (надеюсь, хоть Вы не сбежите :)...).
У Вас какое-то подростковое разочарование в жизни. Его надо преодолеть. И уборщицы бывают счастливы, а актрисы как правило - несчастны. И мужики с пропитыми лицами спасаются и в рай попадают (а вот с инетллигентными лицами сложнее). И римские сенаторы становились христианами. Выше голову! У нас у всех есть надежда на счастье.Цитата:
Родители наши вот тоже в коммунизм верили.
А теперь понять не могут, как же с пенсией то?
В первые века потому только нищие и рабы становились христианами.
Им обещали светлое и вечное завтра...
И каждая девочка мечтает стать актриссой.
Непонятно только откуда берутся уборщицы.
И каждый мальчик мечтал стать космонавтом.
Только откуда берутся мужики с натруженными руками и пропитыми лицами.
Единственно куда Бог не вторгается - это в личную свободу каждого человека. Свой путь Вы выбираете свободно сами.Цитата:
На все божья воля?
Ну и на меня значит тоже, в богоборцы и не думал записываться.
Самые страшные богоборцы - это те, которые думают, что они-то живут по воле Божией.
В гараж ходят в надежде стать автомобилистом. Если не ходить, а сидеть дома и твердить "Я - автомобилист, я - автомобилист...", а потом сразу сесть за руль, то - разобьешся!!!Цитата:
"Многие надеются регулярно посещая храм стать христианами.
Это примерно как регулярно ходить в гараж, в надежде стать автомобилем".
Или как во время наводнения сидеть и толдонить: "Мне сухо, мне сухо, я - в безопастности..."
Или как практикуют некоторые: "Я - Бог, я - Бог..., мне сухо..., я - автомобилист.." :)
Очень, знаете ли,! :)Цитата:
нервы успокаивает
Хммм... Насколько я представляю, Ваша вера ставит это в зависимость от совершения от обряда. Некрещеному ребенку (кроме младенцев) место в аду. Так?Цитата:
Мама не врет. Смерти нет. Смерть - это рождение для новой жизни.
Да вроде ничего странного, если специально голову не заморачивать.Цитата:
любая религия с точки зрения человека постороннего всегда выглядит странновато. Христианство в особенности
Скажу честно: не читаю внимательно то, что не помещается в один экран. И опять же вопрос интересный, а что хуже: полностью исчезнуть после десяти неудачных попыток или вечно мучиться после одной?Цитата:
Вы невнимательно читали. То что Вы говорите это у верующих в Атман, в Единую Мировую Душу. А по буддизму ты вообще можешь доиграться до того что исчезнешь.
Нет в буддизме страшного суда. А есть похуже, все что ты сделал к тебе и вернется. И может вернуться в таком количестве, что пупок развяжется. И твое я, такое холемое и лелеемое, ради которого ты и творил свои дела испарится как та лужица на Солнце.
Ну, не силен я в этих вопросах. Насколько помню, спасаются не сами по себе, а через И.Х., при его активной помощи. Подробнее Ortho и Тигра расскажут.Цитата:
Значит Христос никакого Спасения не даровал. Все равно Бога бойся и трудись над СВОИМ спасением САМ. А Иисус из Назарета как Учитель рассказал КАК.
Я Вас настолько обидела? Зачем Вы так?Цитата:
Преклоняюсь перед спасенной и постигшей единственно правильного Бога и Путь к Нему.
Вообще-то я такой вопрос не задавала. У меня другой был вопрос. В том, что душа вечна у меня как раз сомнений нет. Они есть у Вас. Я свою или чью то душу не сравнивала с дыркой от бублика. Страдания тела могут быть видны всем, со страданиями души сложнее. Но почему то так получается, что страдает и болит она не меньше, а больше. Хотя и не видна никому.Цитата:
Это все к Вашему вопросу почему же и кто же, и какое я страдает, если оно не вечно.
Да и оптимизм и желание жизни есть суть моей личности. И состояние счастья мне знакомо и до осознанного принятия Христа. Но у меня всегда было ощущение присутствия Бога в моей жизни. Я очень часто мысленно обращалась к Нему, в основном в трудные моменты, конечно. С какими то детскими просьбами. Мне не надо было преодолевать в себе атеизм, сомнения какие-то в Его существовании. И тем не менее, покаяние и принятие Христа- это самый трудный шаг в моей жизни, я уже писала об этом. Это очень трудный выбор. И выбор не между счастьем и несчастьем, жить стало не легче, а, наверное, труднее. Ответственности больше. В том числе и перед Вами. Вы же судите о христианах и по мне в том числе. Это не значит, что я должна КАЗАТЬСЯ лучше, терпимее, мудрее. Это значит, что я должна БЫТЬ лучше, терпимее, мудрее. А это трудно, сложно и не всегда хочется.Цитата:
Уверен что Вы были бы счастливы и без него
Понял это из Ваших постингов, в которых по бОьльшей части просто Ваш оптимизм и желание жизни. От христианства там разве что символы.
Сложно объяснить, зачем мне необходимо христианство. Это все равно, что объяснить зачем мне любовь. Без любви тоже можно быть счастливой, оптимистичной, жизнелюбивой. А с любовью жить трудно, сложно и ответственно. Но без нее я не живу, а существую.
Не помню чтобы я писал о том что вырвался из "Матрицы" :)Цитата:
Skynin, как Вы можете быть уверены, что как раз Вы вырвались из "Матрицы"?
Часто слышу что я слишком много и во многом сомневаюсь.Цитата:
Ну хоть тень сомнения в Вас закрадывается иногда?
Не знаю откуда Вы сделали такой вывод, потому и ответить нечего.Цитата:
Кого-то удерживает чувственными наслаждениями, а Вас - наслаждениями духовными?
... и не обязательно твоей.Цитата:
Смерти нет. Смерть - это рождение для новой жизни.
Гусеница и бабочка - одна и та же личность, или разные?
Запамятовал, я говорил что нет счастья и нет любви?Цитата:
он говорит неправду. Счастье есть и есть любовь.
Напомните пожалуйста.
Разумеется бывают. Счастье зависит от человека, потому что это его состояние, переживание.Цитата:
И уборщицы бывают счастливы, а актрисы как правило - несчастны. И мужики с пропитыми лицами спасаются и в рай попадают (а вот с инетллигентными лицами сложнее).
Тем более поверю Вам, я то в раю не был еще, и Страшный Суд не проходил, потому мне неизвестно, кто спасается, а кому сложней.
Думаю есть и такие. Не знаком, хотя может и забыл таких знакомых :)Цитата:
Или как практикуют некоторые: "Я - Бог, я - Бог..., мне сухо..., я - автомобилист.."
Ну тогда не понятно мне различие. Будды и бодхиссатвы тоже помогали и помогают. Например Будда Амитабха обещал помочь всем призывающим переродится в Чистой Земле, для продолжения практики. Там условия получше чем на нашей.Цитата:
Насколько помню, спасаются не сами по себе, а через И.Х., при его активной помощи.
То есть ни Христос не избавляет от личного труда, и ПРЕЖДЕ всего личного. Ни будды. Ну а помогают каждый по своему.
А вы спросите у самоуйбиц, замордованных жизнью.Цитата:
И опять же вопрос интересный, а что хуже: полностью исчезнуть после десяти неудачных попыток или вечно мучиться после одной
Или мучающихся от болей, на 4-ой стадии рака, и просящих забвения, НЕбытия.
У меня пока нет сомнений в этом вопросе :)Цитата:
В том, что душа вечна у меня как раз сомнений нет. Они есть у Вас.
Как и у Вас пока нет.
Может их и не будет, ни у меня, ни у Вас :)
Кто знает?
Вы меня не обидели :)Цитата:
Я Вас настолько обидела? Зачем Вы так?
Обидчивы Вы?
Больше вопросов к Вам нет. Остальное - неважно.Цитата:
Да и оптимизм и желание жизни есть суть моей личности. И состояние счастья мне знакомо и до осознанного принятия Христа.
Неважно как воплощается оптимизм человека.
Важно что Христос тут ни при чем.
Да и не нужно :) Следствия не так интересны как причины.Цитата:
Сложно объяснить, зачем мне необходимо христианство.
А причина - Ваша жажда жизни, любви, счастья. Ваш оптимизм.
Что-нибудь да нашли бы :)
Причина чего, простите? Как то у Вас проблематично с разложением по полочкам. Хотя определенную логику я улавливаю, выслушав Вас достаточно долгое время. так что Вы не правы в том, чтоЦитата:
Следствия не так интересны как причины.
А причина - Ваша жажда жизни, любви, счастья. Ваш оптимизм.
Цитата:
Христос тут ни при чем
Это не у меня. Жизнь она такая. Хитромудрая, сложная. И по полочкам раскладываться не спешит.Цитата:
Причина чего, простите? Как то у Вас проблематично с разложением по полочкам.
У детей все просто. Или Сократ - тупица? - "Я знаю что ничего не знаю, но остальные и этого не знают."
Или, индийская пословица -
"Глупцу и полузнайке все ясно. Мудрецу каждый день приносит тысячи загадок."
С чего Вы взяли что в мире все так просто?
Не потому ли что Вам, как и мне хочется чтобы так было?
Причина же в нас. Того самого выбора. Вы выбрали Христа, и Христос ни при чем. Вернее Его роль - вторична.
По Вашим делам будет судить Бог?
И опять, роль Христа на Страшном Суде - вторична.
Адвоката в тюрьму не сажают, каков бы ни был приговор.
"Кто ищет Бога, тот уже найден Им" - блаженный Августин.
Причина - в том кто ищет. А что, Кого, это уже второй вопрос.
Потому религии - равны. Все они от человека идут. От его желаний, воли, поисков.
Вот история о мудром старике.
Эта история произошла в Китае во времена Лао Цзы, и Лао Цзы очень любил ее.
В одной деревне жил очень бедный старик, но ему завидовали даже цари, потому что у него был прекрасный белый конь. Цари назначали невероятные цены за коня, но старик всегда отвечал: “Этот конь — не просто конь, для меня он как человек. А как можно продать человека, друга?” Этот человек был беден, но коня не продавал.
Однажды утром он обнаружил, что коня нет в конюшне. Вся деревня собралась, и люди говорили: “Какой ты глупый! Мы знали, что коня когда-нибудь украдут. Надо было его продать. Какое несчастье!”
Старик сказал: “Не надо так говорить. Просто скажите, что коня нет в конюшне. Это факт, все остальное — суждения. Я не знаю, несчастье это или счастье, потому что это всего лишь эпизод. Кто знает, что будет дальше?”
Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он не совсем в своем уме. Но спустя пятнадцать дней, ночью, конь вдруг вернулся. Его не украли, он просто убежал на волю. И, мало того, он привел с собой дюжину диких лошадей.
Люди вновь собрались и сказали: “Старик, ты был прав. Это не было несчастьем, напротив, это оказалось счастьем”.
Старик сказал: “Вы опять заходите слишком далеко. Просто скажите, что конь вернулся... кто знает, счастье это или нет? Это только эпизод. Вы прочли одно слово в предложении, как вы можете судить обо всей книге?”
На этот раз люди ничего не сказали, но подумали, что он не прав. Как же, появилось двенадцать прекрасных лошадей!
У старика был единственный сын, который стал объезжать диких лошадей. Через неделю он упал с лошади и сломал ноги. Люди вновь собрались и стали судить. Они говорили: “Ты опять оказался прав! Это было несчастье. Твой единственный сын не может ходить, а ты такой старый, и он был твоей единственной опорой. Сейчас ты беднее прежнего”.
Старик сказал: “Вы одержимы суждениями. Не заходите так далеко. Просто скажите, что мой сын сломал ноги. Никто не знает, несчастье это или счастье. Жизнь состоит из событий, а увидеть все сразу вам не дано”.
Случилось так, что через несколько недель страна вступила в войну, и всех юношей деревни насильно забрали в армию. Оставили только сына старика, потому что он был калекой. Вся деревня плакала, потому что страна потерпела поражение, и люди знали, что большинство юношей не вернется. Они пришли к старику и сказали: “Ты был прав, старик, это оказалось счастьем. Твой сын калека, но он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда”.
Старик опять сказал: “Вы все судите и судите. Никто не знает! Скажите только, что ваших сыновей заставили пойти в армию, а моего нет. Но только мироздание знает — счастье это или несчастье”.
Ну и две буддийские шутки юмора.
- О Учитель, укажи мне место мира и покоя!
- О-о-о, если укажу тебе это место, там исчезнет и мир, и покой.
Попадает человек в ад.
Встречают его чистенькие и улыбчивые черти.
Ведут его, смотрит, и котлы такие надраенные до блеску, и людей в них нет.
А ходят свободно, и тоже такие радостные и улыбчивые.
Спрашивает он черта:
- Послушайте, это ведь ад? А как же муки, геена огненная?
- Так оно и было когда-то - отвечает ему черт - Пока тут не появились Будда, Лао Цзы, и остальные.
Мне трудно судить, не зная предмета. В христианстве Бог помогает верующему именно в момент испытания, от которого зависит последующая судьба (тут я более-менее точно излагаю). Но чтобы получить помощь, надо верить. А насколько я понял из ваших постов, боги в буддизме снабжают инструкциями, ведут счет и оказывают техническое содействие. Т.е. заслужил - помогут переродиться, не заслужил - опустят на нижний уровень. Причем, если я опять-таки правильно понял, от веры это не зависит. Потому и говорю, что это не религия, а что-то вроде техники, т.к. бог(и) в какой-то жизненной ситуации ни к чему, достаточно следовать правилам. Что, понятно, не умаляет ценности учения.Цитата:
Насколько помню, спасаются не сами по себе, а через И.Х., при его активной помощи.
Ну тогда не понятно мне различие. Будды и бодхиссатвы тоже помогали и помогают. Например Будда Амитабха обещал помочь всем призывающим переродится в Чистой Земле, для продолжения практики. Там условия получше чем на нашей.
То есть ни Христос не избавляет от личного труда, и ПРЕЖДЕ всего личного. Ни будды. Ну а помогают каждый по своему.
Так я как раз об этом. Вы ведь сказали, что полное исчезновение хуже Страшного Суда. Чем же оно хуже? И кого может испугать, если для многих это прямо-таки мечта (а для атеистов - неизбежность)?Цитата:
И опять же вопрос интересный, а что хуже: полностью исчезнуть после десяти неудачных попыток или вечно мучиться после одной
А вы спросите у самоуйбиц, замордованных жизнью.
Или мучающихся от болей, на 4-ой стадии рака, и просящих забвения, НЕбытия.
По аналогии вспомнила один триптих. По моему Чюрлёниса.Цитата:
Потому религии - равны. Все они от человека идут. От его желаний, воли, поисков.
На первой картине изображен человек на фоне стены.Этот человек царь. Он сидит такой величественный на троне и весь он - воплощение силы и власти.
На второй изображена стена, которая находиться позади трона. И видно, что эта стена является большим пальцем на ноге каменного идола. Трон очень маленький на фоне этого пальца, а лица человека уже не разглядеть.
На третьей изображен каменный идол во весь рост посреди огромного моря. Он кажется маленьким оловянным солдатиком на фоне этого огромного моря, бесконечного горизонта и яркого солнца, которое светит над всем этим.
Объяснять я думаю ничего не нужно. Я о том, что первично, что вторично. И где причина и следствие.
Звуковые волны появились не потому, что их открыли люди. Они были всегда. И верите вы в их существование или нет, им это фиолетово.
Неверно. Боги в буддизме заняты своими делами. И так как же как остальные живые существа подвержены закону кармы.Цитата:
А насколько я понял из ваших постов, боги в буддизме снабжают инструкциями, ведут счет и оказывают техническое содействие.
Карма богам не подвластна. Это закон причин и следствий.Цитата:
Т.е. заслужил - помогут переродиться, не заслужил - опустят на нижний уровень.
Если Вы будете переходить дорогу на красный свет, то весьма вероятно что Вас собъет машина. И вера тут Ваша ни при чем.Цитата:
Причем, если я опять-таки правильно понял, от веры это не зависит.
Переходите дорогу на зеленый свет - утверждает заповеди во всех религиях. И что интересно, этот зеленый свет описан очень сходно.
В христианстве нет правил? Живи как хочешь и делай что хочешь, а Бог тебя помилует, потому что Христос все искупил?Цитата:
Потому и говорю, что это не религия, а что-то вроде техники, т.к. бог(и) в какой-то жизненной ситуации ни к чему, достаточно следовать правилам.
Я этого не говорил. Потому что хуже, лучше, вещь относительная. Больному раку хочется НЕбытия. Радостному хочется бытия. Так Будда и сказал в своей первой проповеди:Цитата:
Вы ведь сказали, что полное исчезновение хуже Страшного Суда.
"А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания? Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), - сопровождаемое страстью и наслаждением,
ищущее удовольствий то здесь, то там, -
то есть пристрастие к чувственности,
пристрастие к становлению (бытию),
пристрастие к не-становлению (небытию)."
Ничем не хуже не лучше. 1. Мечтающие о рае-бытии, или 2. о вечном сне, покое, как описано у Экклесиаста, или как верят атеисты, или как жаждут от невыносимой душевной или физической боли, или 3. жажды удовольствий, комфорта, с точки зрения буддиста одно и тоже.Цитата:
Чем же оно хуже? И кого может испугать, если для многих это прямо-таки мечта (а для атеистов - неизбежность)?
Выход:
"А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания?
Окончательное затухание и прекращение,
отречение, отбрасывание,
освобождение, и оставление
именно этого пристрастия (танха)."
(Самьютта Никая 56.11 Дхамма-чакка-паваттана сутта - "Сутра запуска колеса дхармы")
Далее там указан Путь и т.д.
Часто начинающие буддисты начинают бороться с желаниями. Что неверно. Привязанность, алчность, жажда должны быть отброшены.
В желании секса, тортика, покоя, бурной жизни ничего плохого нет.
Когда ты на этом помешан, вот что такое - танха.
