У меня появляется слабая надежда! Есть еще несколько вопросов:Цитата:
Сообщение от заурбек
1) Можно узнать, что за письмо МФ?
2) Куда же мне все-таки отнести выкупную стоимость в б/у и в н/у?
Вид для печати
У меня появляется слабая надежда! Есть еще несколько вопросов:Цитата:
Сообщение от заурбек
1) Можно узнать, что за письмо МФ?
2) Куда же мне все-таки отнести выкупную стоимость в б/у и в н/у?
Да, вот на это есть чего-нибудь от Минфина? Если она, выкупная т.е., стоимость ОС не формирует, то куда её следует отнести, если по мнению того же Минфина, выкупная стоимость это расходы, связанные с приобретением амортизируемого имущества.Цитата:
Если выкупная стоимость не включена в состав платежей, то она не формирует стоимость ни в налоговом ни в бух.учёте
Вам же объяснили логику. Выкупная стоимость и будет первоначальной при принятии объекта к учету в качестве собственного актива.Цитата:
Сообщение от Anta
В этом случае лизингодатель должен заключить доп.соглашение с лизингополучателем, чтобы определить размер выкупной стоимости (письмо Минфина № N 03-04-15/131 от 07.07.06 г.).Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Шарман... Консул, Вы превзошли самого себя.Цитата:
(письмо Минфина № N 03-04-15/131 от 07.07.06 г.).
konsyl,
Вот опять я Вам поверил на слово раньше времени, Консул, ибо базы под рукой не было и не мог я письмо посмотреть; не о том там речь - то, что там написано про согласование выкупной стоимости, в договоре у Anta уже предусмотрено - это 100 рублей.
Anta,
Решение задачи: имущество, принимаемое Вами на баланс, но не находящееся у Вас в собственности будет амортизироваться в течение всего срока договора лизинга, фин.аренды, т.е., ибо, по сути, уплатой лизинговых платежей Вы будете погашать стоимость этого имущества, складывающуюся из затрат лизингодателя на его приобретение. Т.о., балансовая стоимость этого имущества к концу срока договора лизинга будет равна 0. По окончании договора лизинга, после уплаты выкупной стоимости, Вы приходуете на баланс это имущество уже по выкупной стоимости и спокойно амортизируете эти 100 рублей всю оставшуюся жизнь.
Прочитайте условия автора, у неё проблема заключается как раз в том, что имущество не успевает самортизироваться к окончанию срока лизинга. Кроме того, никто и не оспаривает, что имущество будет поставлено на учет по выкупной стоимости, а указанное мною письмо это подтверждает.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
konsyl,
)))))))) Эх, Консул, Вы неисправимы)))) Ткните пальцем в условие задачи, где написано, что. Не может имущество, взятое в фин. аренду, лизинг, т.е., не самортизироваться до окончания срока этого договора аренды никак.Цитата:
проблема заключается как раз в том, что имущество не успевает самортизироваться к окончанию срока лизинга.
Это было понятно и без письма. И потом, еслиЦитата:
Кроме того, никто и не оспаривает, что имущество будет поставлено на учет по выкупной стоимости, а указанное мною письмо это подтверждает.
, какой смысл доказывать каким-либо письмом то, что и оспаривать никому не нужно?))))Цитата:
никто и не оспаривает
Что вы думаете по поводу такого варианта:
1) лизинговое имущество учитывается по сумме затрат ЛД и амортизируется по сроку использования, согласно Классификатора. (соответственно полностью самортизироваться не успевает)
2) по окончании срока лизинга имущество возвращается ЛД по остаточной стоимости.
3) Имущество поступает в собственность ЛП по выкупной цене 100 руб и продолжает амортизироваться соответственно новой первоначальной стоимости.
Честно скажу, мне этот вариант совсем не нравится, т.к. здесь и нарушение Указаний об отражении в б/у лизинга, и риск по 40 ст., но другого не придумаю.
Anta,
А почему Вы не амортизируете его исходя из срока договора аренды? Зачем Вам классификатор?
Потому что "начисление аморт-х отчислений на полное восстановление лизингового имущества производится исходя из его стоимости и норм, утвержденных в установленном порядке (т.е. Классификатор, я так понимаю)" (Это Указания об отражении в б/у операций по договору лизинга, которые все еще не утратили силу, как не странно)Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
И кроме того, у меня уже эти условия как данность, договор уже действует, амортизация начисляется...
Anta,
Это для имущества, которое к Вам в собственность переходит.
Если Вы будете руководствоваться этой нормой, без учета срока договора аренды, какой смысл вообще в амортизации, если самортизировать имущество Вы не сможете?
И даже если оно будет полностью самортизировано к концу договора, что это меняет? Выкупная стоимость-то не равна первоначальной стоимости и не входит в нее никаким образом.
Anta,
Всё меняет; а выкупная и не должна быть равна первоначальной; Письмо, которое Консул привел это подтверждает лишний раз. При выплате выкупной стоимости Вы получаете имущество в собственность и принимаете имущество на баланс по выкупной стоимости, которую в дальнейшем, в соответствии с классификатором, амортизируете.Цитата:
И даже если оно будет полностью самортизировано к концу договора, что это меняет? Выкупная стоимость-то не равна первоначальной стоимости и не входит в нее никаким образом.
Для лизингового имущества в н/у предусмотрены повышающие коэффициенты для амортизации. Как раз для того, чтобы его стоимость успела попасть в расходы, но их применять не обязательно, поэтому остаточная стоимость к концу договора, мне кажется, вполне закономерное явление.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
А по-моему, это совсем не закономерное явление, ибо смысла эта остаточная стоимость, в Вашем случае, никакого не имеет.Цитата:
остаточная стоимость к концу договора, мне кажется, вполне закономерное явление.
Если бы в Вашем случае выкупная стоимость не выделялась отдельно, тогда Вы должны были бы применять классификатор и амортизировать имущество в соответствии с ним и нормами амортизации. НО, поскольку Вашем договором не предусмотрено изначально право перехода собственности на имущество, об чем вообще может идти речь?
Получается, что у меня одно и то же имущество учитывается в разные периоды времени по разной первоначальной стоимости. И сделать те проводки, которые предусмотрены для момента перехода права собственности в этих Указаниях (т.е. Д01.им.собственное - К01.им.арендованное), просто невозможно. Или же я продолжаю учитывать его по первоначальной стоимости, переношу соответственно на субсчета собственных ОС, но куда при этом вешать выкупную стоимость - непонятно.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Моим договором предусмотрен учет лизингового имущества на балансе ЛП. Мне же надо его поставить на баланс - соответственно учитываю в сумме всех затрат ЛД (это ведь не обсуждается?)Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Еще как может, если, например, СПИ имущества не совпадает со сроком договора лизинга, а коэффициент ускорения лизингополучатель не применяет. Насчет условия автора укзаано в 19 пункте. По крайней мере я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Анта, в чем у Вас проблема конкретно?! На баланс вы поставите имущество, когда получает по договору лизинга, в сумме затрат лизингодателя. Когда имущество перейдет к Вам в собственность после уплаты выкупной стоимости, вы снова поставите имущество на баланс, но уже по выкупной стоимости. В чем проблема?!Цитата:
Сообщение от Anta
Anta,
Ну, когда у Вас договор лизинга заканчивается без перехода права собственности, Вы какие проводки делаете, учитывая, что Вы были балансодержателем?Цитата:
И сделать те проводки...
Это не обсуждается; от этого всё и пляшет. Всю сумму затрат Вы и амортизируете в течение срока действия договора.Цитата:
Мне же надо его поставить на баланс - соответственно учитываю в сумме всех затрат ЛД (это ведь не обсуждается?)
Колоссально!:)Цитата:
СПИ имущества не совпадает со сроком договора лизинга
:)Цитата:
Когда имущество перейдет к Вам в собственность после уплаты выкупной стоимости, вы снова поставите имущество на баланс, но уже по выкупной стоимости. В чем проблема?!
Ну примерно так я и предположила сделать (см.выше).Цитата:
Сообщение от konsyl
:) :) :)Цитата:
Ну примерно так я и предположила сделать
:yes: логично. Я возвращаю имущество по остаточной стоимости ЛД, а потом на основании договора купли-продажи приобретаю его снова по новой цене.
В НУ первоначальная ст-ть ОС - затраты поставщика без НДС и без выкупной ст-ти и для амортизации применяется классификатор и можем учитывать коэфф.повышающие и должны - понижающие.
В БУ первонач.ОС- общая сумма лизинговых платежей без НДС + расходы на регистрацию и т.п. и износ считается исходя из срока договора. Имеем различные суммы амортизации для НУ и БУ.
Вопрос: как быть при досрочном погашении лизинговых платежей, если они будут пересчитаны лизингодателем- ведь первонач.стоимость в БУ поменяется, как и задолженность на 76.5 ЛП? А как быть с износом в БУ, списанным на расходы больше чем надо?
[QUOTE=Аноним;51217056] износ считается исходя из срока договора.
Чего??? :wow:
Восстанавливать, вероятно.Цитата:
А как быть с износом в БУ, списанным на расходы больше чем надо?
А насчет первоначальной стоимости НУ и БУ согласны? Сроки амортизации в Ну и БУ различны. Да?
