А что мешает в должностных обязанностях прописать, что сотрудник должен изредка выезжать на склад?
Кстати, в ст.166 нет ни слова про местные командировки. И про классификаию командировок там тоже ничего не сказано.
Вид для печати
А что мешает в должностных обязанностях прописать, что сотрудник должен изредка выезжать на склад?
Кстати, в ст.166 нет ни слова про местные командировки. И про классификаию командировок там тоже ничего не сказано.
Статья 166 ТК дает определение служебной командировке, кроме того в ней сказано, что служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.Цитата:
Гл. 24 ст 166 ТК РФ Различаются командировки местные (в пределах населенного пункта), внутренние (за пределами населенного пункта без возможности ежедневного возвращения домой) и заграничные.
ИНСТРУКЦИЯ Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ В ПРЕДЕЛАХ СССР", применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, вступившему в силу с 1 февраля 2002 года (статья 423 Трудового кодекса РФ) см. п. 15.
В п.1 Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению руководителя объединения, предприятия, учреждения, организации на определенный срок в другую местность для выполнения служебного поручения вне места его постоянной работы.
В тех случаях, когда филиалы, участки и другие подразделения, входящие в состав объединения, предприятия, учреждения, организации, находятся в другой местности, местом постоянной работы работника считается то производственное подразделение, работа в котором обусловлена трудовым договором.
См. также КОММЕНТАРИЙ К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ответственные редакторы:
доктор юридических наук, профессор А.М. Куренной
доктор юридических наук, профессор С.П. Маврин
доктор юридических наук, профессор Е.Б. Хохлов см. к ст 166 ТК РФ.
Осталось выяснить вопрос - что такое другая местность? :D Где она начинается? За пределами дверей офиса? Другой район города? За городской чертой?
Кстати, не очень понятно к чему Вы это написали. Не к тому же, что VEM процитировала?
Менеджеры, выезжающие на склад за товаром, не осуществляют деятельность в пути и их работа не носит разъездного характера. К этой категории работников можно отнести прокладчиков пути, к примеру, или комивояжеров.Цитата:
служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются
Александр Татаринов, а если складов много? А если они не только ездят на свой склад, а и и за получением товаров на чужие склады? А если они вообще целый день по городу ездят? Откуда мы знаем? Еще раз - все зависит от должностных обязанностей.
Над.К,
+1Цитата:
Еще раз - все зависит от должностных обязанностей.
Ст.166 ТК РФ служебная командировка - это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. В этом определении, в отличие от ранее действовавшего (Постановление Совета Министров СССР от 18.03.1988 N 351 и Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62), отсутствует признак направления для выполнения служебного задания в другую местность (т.е. другой населенный пункт), и, следовательно, командировкой может считаться направление работника по распоряжению работодателя для выполнения служебного поручения в пределах одного административного пункта, но вне места постоянной работы (так называемая местная командировка). При этом служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются (ст.166 ТК РФ).
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируется возмещение расходов, связанных с такой командировкой.
Ну не хотите "местная" назовите вне места. Суть в другом. Никто не спорит, что обязанности работника прописаны в должностных инструкциях. А "местная" поможет или нет, чтобы оправдать несоздание обособленного? Если нет, то не применяйте ее.
прошу прощение за ошибку (см. выше), вместо ст 237 НК РФ, читать:
ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ГЛАВЕ 24 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РФ
"ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ НАЛОГ"
Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 20 декабря 2004 год
Разгулин С.В. - государственный советник налоговой службы РФ I ранга.
lyambda, :wow: это не тот ли самый Разгулин????
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Он самый. Который подписывает идиотские минфиновские письма, похоже даже не читая их ;)
Над.К, вот и я про то же.. И давно ли Минфин к себе на работу налоговиков тягать начал... Всё, можно не удивляться, что после ухода Иванеева не то что лучше не стало, а стало вообще бредово с "разъяснениями"
У меня склад в другом районе города, то есть МУО одно, только разными налоговыми курируется. То есть я должна сообщить о создании обособки, но ее не регистрировать? Правильно? Какими документами сие возможно сделать?
Мы выписываем на склад доверенность на получение ТМЦ менеджерам, они приезжают, им выписывают разовый пропуск и выдают со склада товар. То есть охрана есть. Нет складской расписки, которая должна быть при ответ-хранении. Как грамотно прописать ответ-хранение в договоре и какими документами его надо офрмлять? В случае ответ-харанения можно не сообщать об обособке?
Очень жду ответа.
Если бы у вас была одна налоговая в одном МУО, то не надо бы было. Дело в том, что после создания ОП необходимо прибыль относящуюся к бюджетам субъектов РФ делить по выбранной базе распределения. Если МУО одно и налоговая одна, то создаете или не создаете ОП, делите или не делите прибыль, все равно она попадет в тот же бюджет. Но, есть еще план по сбору налогов у налоговых. И хоть бюджет один, но разным налоговым будет не все равно кому в отчет попадут ваши деньги. Поэтому ОП вам придется регистрировать. Что же касается ответственного хранения, то если вы правильно и полно оформите все документы (потому что налы будут рассматривать под ракурсом наличия там рабочих мест и ОС), то ОП создавать не надо. передача товаров на ответственное хранение регулируется нормами параграфа 2 гл.47 ГК РФ, которые, в свою очередь, регулируют отношения, связанные с хранением товаров на товарном складе.
В соответствии со ст.912 ГК РФ документами, подтверждающими принятие товаров на хранение на товарном складе, являются: двойное складское свидетельство, простое складское свидетельство и складская квитанция. Данный перечень является исчерпывающим. Требования, предъявляемые к двойному и простому складскому свидетельству, закреплены в статьях ГК РФ, требования по оформлению и заполнению складской квитанции не предусмотрены. Однако исходя из общих положений о договоре хранения и требованиях, предъявляемых к форме данного договора, можно сделать вывод о том, что складская квитанция должна содержать существенные условия договора хранения. Указание на стоимость товара не является обязательным условием, однако на практике в складской квитанции, как правило, указываются цены товаров, передаваемых на хранение. Разъяснений о том, какую цену (рыночную или балансовую) необходимо указывать в действующих нормативных актах, нет. Однако в п.3 ст.393 ГК РФ зафиксировано, что рыночные цены при определении убытков будут применяться только в случае, если иное не предусмотрено договором.
Где?Цитата:
Поэтому ОП вам придется регистрировать.
И в какую же надо вставать на учет, если можно в любую на территории одного МУО?Цитата:
И хоть бюджет один, но разным налоговым будет не все равно кому в отчет попадут ваши деньги.
[QUOTE=Александр Татаринов;51287906]Где?
В той налоговой, на территории которой склад. Другое дело, что потом можно уведомить ее, что платить налоги будет головная.
На основании чего именно в неё?Цитата:
В той налоговой, на территории которой склад.
Потому что ей денежек наших хочется в свой актив получить.
lyambda,Так и другая не прочь; кто прав. Ну встану я в другой инспекции и что мне за это будет?Цитата:
Потому что ей денежек наших хочется в свой актив получить.
Да ничего, только представьте реально. В одном МУО есть 2 инспекции. Для чего? Во- вторых, раз есть выбор, то хотя все инспекции у нас отличные, но какая-то поотличнее. И все захотят туда, раз можно. Поэтому, когда приходишь в налоговую, там есть шпаргалка, что данная налоговая обслуживает налогоплательщиков, расположенных по...
lyambda,
Не, мы в сторону ушли, имхо и немного не о том. Если организация на территории МУО, где находится она сама и состоит на учете в налоговй, создает ОП, то ей вставать на учет ни в какой инспекции на территории этого МУО не нужно; нужно только сообщить в свою налоговую об факте создания ОП.
Если на территории одного МУО, где есть несколько инспекций, у плательщика есть несколько ОП, то вставать он может в любую инспекцию, где уже стоит одно из его ОП.
Если на территории МУО нет ничего, кроме одного ОП, то на учет он встает в той налоговой, которой подведомственна территория этого МУО.
Согласен, спор бестолковый. Если родная налоговая примет наше уведомление ОП безоговорочно, то и О`key. Почему сомнения. Логика-сидит инспектор со своей территорией. Ему говорят, что у его подопечных появилось ОП на "чужой" территории. С точки зрения денежок ему не важно где это ОП. А вот когда какая-нибудь встречка и т.д., тогда важно. Поскольку налоговики действуют "по закону", сейчас это особенно заметно, возникают сомнения.
Если товар на складе по договору хранения, то обособленное подразделение регистрировать не надо. Если склад арендуете, то лучше зарегистрировать, поскольку будут проблемы, и не только с налоговой. И не стоит слишком уповать на статью 11. Например, там сказано "рабочие места". И отдельные правдолюбцы справедливо считали, что "места" - не "место", поэтому, если рабочее место одно, то, мол, обособленного подразделения нет. Формально они правы. А фактически - вышло
ПИСЬМО
от 29 апреля 2004 г. N 09-3-02/1912
О ПРИЗНАНИИ ОДНОГО РАБОЧЕГО МЕСТА
ОБОСОБЛЕННЫМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ
Результат спора заранее ясен.
Второй пример. В статье 11. сказано, что ОП признается место, где ОБОРУДОВАНЫ рабочие места. Не стоит надеятся, если Вы заключите договор со сторонней организацией на оборудование этого рабочего места и представите акт, где будет зафиксировано, что рабочее место до сих пор НЕ ОБОРУДОВАНО, а менеджеры приезжают отгружать товар клиентам в местную командировку и оформляют документы, сидя в машине, это Вам поможет.
AR,
В ст.11 сказано о том, что ОП признается место, где оборудованы стационарные рабочие места, более, чем на месяц.Здесь без базару ОП.Цитата:
Не стоит надеятся, если Вы заключите договор со сторонней организацией на оборудование этого рабочего места
Если есть аренда, то местная командировка, оборудование-необорудование не помогут оправдаться что это не ОП. Если ответственное хранение, то должны быть все документы, подтверждающие это, а то по сути признают ОП. Вот здесь поможет и Местная и складское свидетельство и пропуска на сотрудника.
Спасибо. Вчера слышала разговор в инспеции между инспектором и налогоплательщиком по поводу обособки в другом районе города. Обещали штраф 5000 рублей за нерегистрированное ОП. Я так понимаю, что я должна зарегистрировать обособку в другой налоговой по другому району города и сразу уведомить, что налоги буду платить по голове, это делается в заявлении на постановку на учет.
Да, еще учтите статью 83 НК, если у вас там есть погрузчик или транспорт.
Если ответственное хранение, то должны быть все документы, подтверждающие это, а то по сути признают ОП. Вот здесь поможет и Местная и складское свидетельство и пропуска на сотрудника.[/QUOTE]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А бех наличия этих документов сдавать мат ценность на ответственное хранение не рекомендуется. У Вас должны быть документы, подтверждающие сдачу МЦ на хранение хранителю и вторые экземпляры распоряжений хранителю с его отметкой на выдачу товара. Также у хранителя должны быть эти же документы и должен быть свой учет перемещения товара, как они говорят "по ярлыкам". Если этих документов нет, то 100% у ВАС % чернуха и 100% чернуха у Вашего хранителя. Это все равно, что сдать вещи в камеру хранения на вокзале и не взять жетон.
Это не нам учитывать надо, а налоговой (п.5 ст.83)Цитата:
еще учтите статью 83 НК
