Обязательно ли создавать обособку на арендованном складе

[Аноним]

Арендуем эстакаду. Рабочих мест там нет. Менеджеры сами приезжают, когда надо и отгружают. Надо ли создавать обособку, чего-то не хочется.

[AZ 2]

И как часто они там бывают?

[Аноним]

Только, когда надо отгрузить крупное оборудование, которое хранится там, а не в офисе.

[Александр Татаринов]

Аноним,
Имхо, создавать обособленное не надо, т.к. это у вас склад временного хранения без создания (более чем на месяц) стационарных рабочих мест.

[Vlad12]

Имхо, создавать обособленное не надо, т.к. это у вас склад временного хранения без создания (более чем на месяц) стационарных рабочих мест.

т.к.

Менеджеры сами приезжают, когда надо и отгружают

[mvf]

IMHO надо регистрировать ОП. Т.к. рабочее место не только то, на котором работник должен "сидеть", но и куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

[Александр Татаринов]

необходимо прибыть в связи с его работой

рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца

Кроме того, согласно выдержки из письма Минфина РФ № 09-3-02/1912 следует, что: Статья 1 Федерального закона от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" и статья 209 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ определяют рабочее место как место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Как следует из данного определения, оно распространяется на случаи, при которых возникают отношения работника и работодателя, являющихся сторонами трудового договора (контракта). Таким образом, если на склад временного хранения прибывает контрагент организации, а не её сотрудник и получает товар по доверенности, в этом случае стационарное рабочее место создается или нет, учитывая, что трудовых отношений здесь не возникает? Полагаю, что нет.
ИМХО не надо его регистрировать.

[mvf]

если на склад временного хранения прибывает контрагент организации, а не её сотрудник

Не понял. Как контрагент получит товар... если сотрудник организации не "прибудет" на склад (рабочее место)?

[Александр Татаринов]

mvf,

Не понял. Как контрагент получит товар... если сотрудник организации не "прибудет" на склад (рабочее место)?

А организация склада временного хранения не предполагает наличие рабочего места; охрана склада и выдача товара может осуществляться подрядной организацией.

[mvf]

Александр Татаринов, где Вы в вопросе прочитали про "охрану и подрядную организацию"?

[Александр Татаринов]

mvf,

где Вы в вопросе прочитали про "охрану и подрядную организацию"?

"Подрядная организация и охрана" появились в ходе дискуссия по вопросу; так же, как и понятие "рабочее место".

А вообще вот здесь:

Арендуем эстакаду.

Подрядная организация, по своей сути, в части хранения и выдачи товара выполняет те же функции, что и арендодатель. Эти два понятия, в данной ситуации, полностью отождествлены.

[Аноним]

А правильно ли я понимаю, что если есть договор ответ-хранения с арендодателем, то можно не регистрировать обособку? Или это может быть предусмотрено договором аренды? Хочется мне отвертеться от регистрации обособки. И можно ли регистрировать обособку не сразу, а скажем месяца через два после начала аренды? Насколько я знаю, руководитель имеет право подписать приказ в любое время и в течение 30 дней надо зарегистрировать. Будут ли месяцы аренды вне обособки обоснованы? Если деятельность велась, а сотрудника там не было?

[Александр Татаринов]

А правильно ли я понимаю, что если есть договор ответ-хранения с арендодателем, то можно не регистрировать обособку?

Как видите, мнения разделились. Да, если нет Ваших стационарных рабочих мест, имхо.

Или это может быть предусмотрено договором аренды?

Может.

И можно ли регистрировать обособку не сразу, а скажем месяца через два после начала аренды?

Ну, если места появятся месяца через два, тогда и зарегистрируете.

Насколько я знаю, руководитель имеет право подписать приказ в любое время и в течение 30 дней надо зарегистрировать.

Какой приказ? Если приказ о создании обособленного подразделения, то для постановки его в налоговой это роли никакой не играет.

Если деятельность велась, а сотрудника там не было?

Если сотрудника там не было, то и деятельность не велась.

[Пилкин Вася]

Аноним,
Имхо, создавать обособленное не надо, т.к. это у вас склад временного хранения без создания (более чем на месяц) стационарных рабочих мест.

+ 1

[AZ 2]

Только, когда надо отгрузить крупное оборудование

И как часто это случается? Конкретно в цифрах.

[Аноним]

Не могу конкретно сказать, т.к. это зависит от наличия покупателя на это оборудование. Бывает и каждый день приезжают, а бывает и неделю никого нет.
Есть еще причина, по которой не хочется обособки. Это убираемая территория эстакады. За нее надо сбор платить за мусор от убираемых складских помещений. У нас Управление экологии пытается бдить эти договора. Я скрываю его наличие и не плачу. Новую фирму открыли, хочу там усе правильно сделать. Вот и спрашиваю, как правильно сделать договор аренды склада.

[Andyko]

А нельзя ли расшифровать термин "эстакада"?

[AZ 2]

И что этот склад с крупным оборудованием никто не охраняет?

Я все-таки склоняюсь к мнению, что ОП надо регистрировать. Рабочие места по сути созданы.
Да, кстати, а кто грузит? Если грузчики ваши, то ОП одназначно!

[Аноним]

Грузчиков нет у нас в штате.
Задам вопрос по-другому. Что мне будет, если я ОП не зарегистрирую?

[Александр Татаринов]

Ст.116, 117 НК РФ.

[lyambda]

Если ответственное хранение, то вот что надо учесть. Должна быть складская расписка, при получении доверенность, желательно наличие пропуска владельца склада на проход ваших сотрудников на склад. Если аренда, то в должностных обязанностях менеджеров, отпускающих товар, должны быть четко прописаны их обязанности, из которых вытекает , что их рабочим местом является офис, где они выполняют то то и то то. А склад, это место месных командировок, которые тоже можно оформлять приказом и которые служат для 8-ки в табеле по месту работы.

[lyambda]

Побочный вопрос по эстакаде. Просто сейчас прошла выездная проверка по подобной аренде и по эстакаде оказалось, что арендодатель получал плату за аренду по эстакаде не со всех арендаторов складов. Поэтому наши затраты как бы оказались завышенными и по мнению налоговиков мы должны были выяснить, у всех ли пользователей эстакады включена в аренду ее оплата.

[Александр Татаринов]

у всех ли пользователей эстакады включена в аренду ее оплата.

Ето как? Арендная плата без включения в неё арендной платы?

Поэтому наши затраты как бы оказались завышенными и по мнению налоговиков мы должны были выяснить

Вы арендаторы? Так с какой радости вы должны чего-то выяснять у других арендаторов?

[Аноним]

Ну маразм полнейший, местные командировки оформлять по городу.
Нельзя ли проще? Нарпимер, нету там никакого ОП, рабочее место у менеджеров в офисе, а на складе вообще никого, кроме мышей нет.
Просто склад и все. Тогда можно ОП не регистрировать? Нет у меня и кладовщика в штате.

[Александр Татаринов]

Тогда можно ОП не регистрировать?

местные командировки оформлять по городу.

Если у Вас это на территории одного МУО, то регистрировать ОП не нужно вне зависимости от наличия стационарных рабочих мест; нужно только сообщить в налоговую.
Но в Вашем случае и сообщать не нужно, ибо рабочих мест не создается, следовательно, нет ОП; имхо.

[Над.К]

А склад, это место месных командировок, которые тоже можно оформлять приказом и которые служат для 8-ки в табеле по месту работы

а Вы бухгалтерам, которые ездят отчеты сдавать в налоговую, ПФ и ФСС тоже местные командировки выписываете?
Не надо регистрировать ОП, нет там стационарных рабочих мест.

[lyambda]

Имеем восемь складов, есть и ОП и не ОП. Согласен, если они на территории одного МУО, то проще. Но, если в разных и не ОП, то проще написать лишнюю бумажку, чем потом судиться и доказывать. Местная командировка может и хлопотно, но очень много вопросов снимает, кроме наличия-неналичия рабочего места, еще и вопросы охраны труда. Работники когда едут на склад, записывается в книгу учета, а в конце месяца составляется один приказ на все поездки. А насчет бухгалтеров, пример неудачный, совсем другая ситуация.

[Над.К]

Не вижу никакой другой ситуации. Ситуация абсолютно такая же. Все зависит от должностных обязанностей сотрудника.
Кстати, а где в законодательстве вообще понятие "местная командировка"?

[VEM]

Работники когда едут на склад, записывается в книгу учета, а в конце месяца составляется один приказ на все поездки.

Бред.

А насчет бухгалтеров, пример неудачный, совсем другая ситуация.

Вот еще "неудачные" примеры: аудиторы, юристы, врачи, курьеры, агенты ... и т.д.

Не надо регистрировать ОП, нет там стационарных рабочих мест.

+1

[lyambda]

Гл. 24 ст 166 ТК РФ Различаются командировки местные (в пределах населенного пункта), внутренние (за пределами населенного пункта без возможности ежедневного возвращения домой) и заграничные. Классификация командировок имеет значение при определении размеров возмещения расходов.
Гл. 24 ст. 237 НК РФ- приобретение проездных билетов или выдача денежных средств под отчет работникам для приобретения проездных билетов. Пользование проездными билетами осуществляется в рабочее время для проезда к месту выполнения работ (оказания услуг). Для подтверждения производственного характера поездок используется книга (журнал) местных командировок;
А разница ситуаций с должностными обязанностями в том, что в нашем случае при помощи этих обязанностей мы устанавливаем рабочее место работнику в офисе, а на склад он командируется, т. е. не находится там постоянно. Что же касается бухгалтера, то нам не надо доказывать, что его рабочее место не в налоговой или в пенсионном. Хотя и здесь есть подводные камни, например, случись с ним что-нибудь, не дай бог, во время поездки и придется доказывать, связано это или не связано с призводством, особенно если что-то серьезное. Не сталкивались?