Вид для печати
а меня интересует вот такой вопрос по заданной теме. есть студент он учится на очном отделении и работает у нас. работодатель требует создать ученический договор... типа по нему не нужно налоги платить...так вот ... обязательно ли с этим студентом заключать трудовой договор+ученический или можно заключить только ученич договор-ГПК ? насколько это правомерно?и если не очень трудно выложите примерную форму этого договора ГПХ! :) ПОЖАЛУЙСТА)
при чем тут учеба студента и работодатель???
и при чем тут ученический договор???
студент у вас всего лишь работает, а учится он в институте, ваша контора ему не предоставляет обучающие услуги, на учебу за свой счет не направляет.
Так какой тут ученический дог. может быть???
Ни какой !!!!!!!!!!!!!
хелп ю прав. Работодатель вправе заключить ученический договор с таким работником-студентом только в том случае, если он учится за счет работодателя.
Это совершенно точно?Цитата:
Сообщение от Тримм
гл. 32 ТК посмотрите
Кстати, что вам там насвистели про налоги ? Я честно говоря, не представляю, как можно оплачивать получение работником высшего образования, иначе как за счет чистой прибыли.
Задайте вопрос в бухгалтерском форуме Клерка.
ОДНОЗНАЧНО :yes:
спасибо всем ответившим
Тримм, из этой фразы можно сделать вывод, что с неработником (лицом, ищущим работу)заключается какой-то другой договор, который не является приложением к ТД.Цитата:
Сообщение от Тримм
А дальше Вы сами же и пишите
Так Вы напишите, что и с работником, и с лицом, ищущим работу, заключается ученический договор, являющийся дополнением к ТД.Цитата:
Кодекс разрешает заключать ученический договор как с работником, так и не с работником.
Разница состоит в том, что гражданин, ищущий работу, принимается работодателем не на должность слесаря (механика, электрика и далее по списку), а учеником слесаря (механика, электрика и т.д.). Именно на этом условии с гражданином будет заключен ТД, именно это условие будет прописано в ТД, а к ТД уже прицепом пойдет ученический договор. И в трудовой книжке первая запись в сведениях о работе будет "Принят учеником слесаря...." А вот, когда работник отучится, его перевдут на должность слесаря (соответственно, внесут изменения в ТД и сделают соотвествующую запись в трудовой книжке). Или я ошибаюсь?
Да, Вы делаете правильный вывод из моей фразы. С неработником заключается какой-то иной договор. И этот договор может быть только ГПХ.Цитата:
Сообщение от Нея
При этом Ваша позиция о приеме человека на "должность ученика" имеет полное право на существование.
Теперь поясню, откуда растут ноги.
До середины 2006 года 198 статья звучала так:
C 30.06.2006 звучит так:Цитата:
Работодатель имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на переобучение без отрыва от работы.
Ученический договор с лицом, ищущим работу, является гражданско-правовым и регулируется гражданским законодательством и иными актами, содержащими нормы гражданского права.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору и регулируется трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового договора.
Наше предприятие и так вертело новую редакцию, и эдак вертело. Несмотря на вычеркивание прямой отсылки на договор ГПХ, ТК все же распространяет эту норму и на работников, и на неработников. А какой еще может быть договор с неработником, как не ГПХ ????Цитата:
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Неофициально проконсультировались с трудинспекцией, они только мяукают. Поэтому оставили всё по старому. Выступит кто-нибудь, в суд пойдет, или инспекция выкатит - поменяем порядок. А до первого прецедента будем считать свою позицию правильной.
Тримм, Все понятно, спасибо!
Нея, еще вдогонку вот нашлось письмо Минфина 03-04-07-02/31 от 28.06.2007. Минфин, конечно, не вправе трактовать ГК (хотя в письме, хи-хи, они это делают), а вот выплаты ученику-неработнику они все же ЕСН не облагают, поскольку не считают договор с неработником - трудовым договором.
Классно ведь, да ?
Тримм, еще раз спасибо!
Господа, ученический договор заключается как с оформленным сотрудником с труд.договором, так и с ищущим работу.
Ученический договор можно оформить на испытательный срок, который вы установите сами. Далее, можете прописать, что уч.дог. переходит в статус трудового по истечении опр.срока. Если ваш новый сотрудник так и не смог втянуться в процесс, вы его увольняете легко и непринужденно.
В гл.32 сказано, что при заключении Труд.договора после Уч.договора не имеете права устанавливать исп.срок.... там еще много чего интересного...
