Индексация среднего заработка при повышении не с начала месяца

Цитата:

---

мы не можем просто так повышать оклад. ибо есть правила в ТК

---

Mlle, я хочу выразить Вам свое восхищение. Ибо следующим шагом должно быть утверждение Штатного расписания и окладов в отраслевом министерстве.
Я не буду повторять того, что и так уже написано (и, как всегда, правильно) Шмымзик, но призываю Вас задуматься о том, понимаете ли Вы в принципе, что размер оплаты труда - предмет свободной договоренности работодателя и работника, и никак не может быть ограничен (сверху) законодательством. Плановую экономику уже отменили!

Vaclav, да я вот тоже ну никак не хочу соглашаться с тем, что мой работодатель персонально мне-любимой не может взять да и повысить оклад ))) Якобы ТрК ему это запрещает делать, на чем настаивает Mlle

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Mlle, я хочу выразить Вам свое восхищение. Ибо следующим шагом должно быть утверждение Штатного расписания и окладов в отраслевом министерстве.
Я не буду повторять того, что и так уже написано (и, как всегда, правильно) Шмымзик, но призываю Вас задуматься о том, понимаете ли Вы в принципе, что размер оплаты труда - предмет свободной договоренности работодателя и работника, и никак не может быть ограничен (сверху) законодательством. Плановую экономику уже отменили!

---

Уважаемый Vaclav походу Вы не в курсе! Зарплатные комиссии в ИФНС, заявки на иностраннцев за год вперед, упорное требование составления штатных расписаний, бредовые требования отчитаться в ИФНС за низкую рентабельность...
И это только по материалам одного форума, за один день! Это ли не элементы плановой экономики?:p

Цитата:

---

Зарплатные комиссии..., заявки... за год вперед, упорное требование ..., ...требования отчитаться... Это ли не элементы плановой экономики?

---

Совершенно согласен. Похоже, при переходе "к рынку" нужно было взять паузу лет на 50 - чтобы вымерли те "ответственные лица", которые не мыслят свое существование по другому... :wow:

Была в трудинспекции. Спросила там на какой коэфициэнт индексировать з/пл для расчета отпуска, если сначала было индивидуальное повышение, а потом общее. Учитывать последний коэфициэнт или оба?
ответ инспектора: Э-эээ. Н-да. Я не знаю. Посоветуйтесь с другими бухгалтерами.
Все-таки я придерживаюсь своего мнения, что индексировать надо лишь на к-т общего повышения.
Например з/пл у сотрудника до июня 10000
в июле лично ему повысили оклад до 12000
в ноябре всем повысили оклады и у него оклад стал 18000
в декабре он идет в отпуск. Коэфициэнт повышения 1,5
заработок для среднего 15000*7+18000*5
Большинство, я так понимаю, считают иначе: 18000*12
А вот если сотрудник ушел бы в отпуск в октябре однозначно бы было 10000*9+12000*3 и никаких индексаций на 1,2. Так почему же после общего повышения этот первоначальный к-т вдруг должен "всплыть"?

Цитата:

---

ответ инспектора: Э-эээ. Н-да. Я не знаю. Посоветуйтесь с другими бухгалтерами.

---

Йесс! А чего Вы ожидали? :)

Цитата:

---

А вот если сотрудник ушел бы в отпуск в октябре однозначно бы было 10000*9+12000*3 и никаких индексаций на 1,2. Так почему же после общего повышения этот первоначальный к-т вдруг должен "всплыть"?

---

бух2007, т.е. если бы работнику в середине расчетного периода НЕ повышали оклад (до июня - 10000, с ноября - всем - 18000), то Вы бы считали как 18000*12, да? В итоге сотрудник теряет в заработке только потому, что у него индивидуально оклад повышался?

Да. Но если бы ему индивидуально не повышали оклад в июле, то при повышении общем в ноябре был к-т 1,5 и оклад бы у него стал не 18000, а 15000. тогда бы и считала 15000*12
А если рассуждать как Вы, то получается, что индивидуальное повышение не учитывается до тех пор, пока после него не наступило общее повышение.
Я же думаю, что если индивидуальное повышение не учитывается, то оно не учитывается всегда.
Но я тут явно в меньшинстве. :o

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Почему оклад "по старой должности" вы умножаете на коэффициент увеличения окладов "по новой должности"?

---

ибо это есть коэффициент индексации, на который ИНДЕКСИРУЮТ выплаты

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Имеется одна должность. Повышаем челу, принятому на эту должность, оклад. Вышеприведенная цитата этому препятствует? Вообще - возможно, даже без увеличения каких-либо объемов и прочих составляющих - повысилась ценность труда данного работника для работодателя. С кем равнять, если НЕТ другого работника с такими же обязанностями (ценностью)?

---

различие в названиях должностей либо категориях, разрядах и можно ставить разные оклады.
Зарплата не ограничивается окладом, есть премии с кучей вариантов оснований, надбавки - за интенсивность, за стаж в организации, есть доплаты какие ниб, данными выплатами можно отметить ценность того или иного выдающегося сотрудника. Заметим, перечисленные выплаты включаются в зп. Также ценного сотрудника можно удерживать другими компенсациями - за сот. связь, льготными ссудами.

Цитата:

---

Но если бы ему индивидуально не повышали оклад в июле, то при повышении общем в ноябре был к-т 1,5

---

Неужели? Был оклад 10000. Стал оклад 18000. Какие 1,5? Чистые 1,8.

Mlle, ну что... может, я в юридическом разделе форума задам вопрос - имеет ли право работодатель повышать ОКЛАД индивидуально какому-либо сотруднику (например - главбуху), если при этом нет никаких изменений в объемах и т.д. и т.п? Если не возражаете, я дам ссылку на эту тему и укажу, что лично Вы считаете, что работодатель не вправе это делать, потому как ТрК запрещает.

Разрешите всрять:
"16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается...:"
Т.е. по 922 индивидуальные повышения, независимо от причин повышения, пересчета не требуют. Так и было всегда.
Остается вопрос - что есть подразделение: отдел, группа, категория (профессия), участок цеха, сам цех, наконец ..
Получается, что в случае, ежели инд.повышения все-таки имело место в расчетном периоде, пересчет производится на коэфф.общего повышения.

бух2007, лично я считаю Вашу позицию пост.№ 35, №38 единственно возможной.
Разумеется, с учетом того, что повышение оклада на той же должности - вещь реальная и законная.

Цитата:

---

пересчет производится на коэфф.общего повышения.

---

Что есть "коэфф.общего повышения"?

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Неужели? Был оклад 10000. Стал оклад 18000. Какие 1,5? Чистые 1,8.

Mlle, ну что... может, я в юридическом разделе форума задам вопрос - имеет ли право работодатель повышать ОКЛАД индивидуально какому-либо сотруднику (например - главбуху), если при этом нет никаких изменений в объемах и т.д. и т.п? Если не возражаете, я дам ссылку на эту тему и укажу, что лично Вы считаете, что работодатель не вправе это делать, потому как ТрК запрещает.

---

Конечно давайте.
Мне самой очень интересно.
Только пусть будет 2 варианта в вопросе
1)простой бух например по зарплате (при условии что в компании несколько бухов по зп)
2)главный бух (в ед.числе)

мне кажется, что если вы формулируете вопрос немного исказив, то что я хотела сказать. Акценты расставлены так, что Ваша позиция выставляется в более выгодном свете. ТК не запрещает повышать оклады, а обязывает оплачивать по квалификации и обязанностям. А к этому прикапываются трудовые комиссии, собственно призывая ставить одни оклады одинаковым должностям, а также запрещая необоснованно повышать оклады.

хотя если вы дадите ссылку на тему, наверно интересующиеся люди посмотрят =)

Чиж, спасибо за замечание.

Цитата:

---

Что есть "коэфф.общего повышения"?

---

Я имел ввиду коэфф., который "для всех", без учета индивидуальных изменений

Цитата:

---

А к этому прикапываются трудовые комиссии, ...запрещая необоснованно повышать оклады.

---

Да неужели был хоть один реальный случай такого запрета? Каким же документом они оформили это: предписанием? Или просто устно высказывали свое мнение?

Vaclav ну пароли, явки даны мной в посте 28. если посмотреть в мой статус, можно сделать вполне обоснованное предположения, что эти предприятия находятся в СФО. ну яндекс рулит позвоните в ОК да спросите что им предписали, что нам срочно пришлось помогать им все переделывать ;).
масштаб предприятий такой, что есть смысл прикапываться. понятно, что если в компании 10-30 человек многого не возьмешь. :)

Прочитала всю тему, в голове полная каша ;) У нас на предприятии было повышение окладов, повысили всем кроме директора и главбуха. Пошли на это после запугиваний зарплатных комиссий. Я правильно поняла, что данное повышение не будет считаться в целом по предприятию и для всех 60 человек это будут индивидуальные повышения? Нужно ли индексировать все это дело?

labaluzska, надо смотреть, что в формулировке приказа о повышении.
Может, что и можно сделать (подогнуть под индексацию).
Хотя, полагаю, директор и главбух не будут к этому расположены.

labaluzska, а может быть у вас есть структурные подразделения? Например, у меня в штатном обозначены структурные подразделения- несколько производственных участков. Ведь з/пл можно индексировать и в случае ее повышения в структурном подразделении.
Вариант № 2: Если еще не поздно повысить з/пл ГБ и ГД на 100 руб. и получится общее повышение.

Цитата:

---

У нас на предприятии было повышение окладов, повысили всем кроме директора и главбуха. ... Нужно ли индексировать все это дело?

---

При более тщательном анализе п. 16. "При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов ... средний заработок работников повышается..." считаю, что нужно. У вас же общее повышение было, за исключением отдельных работников (точнее, должностей).
бух2007, эх, кто бы мне объяснил, что понимается у них (в 922) под структурным подразделением!!

Я тоже думаю, что это общее повышение, но директор так не считает. Уже нескольким сотрудникам провели отпуска по среднему без индексации.

Цитата:

---

Я тоже думаю, что это общее повышение, но директор так не считает.

---

А как надо было, по его мнению, чтобы индексировать? Как советует бух2007,

Цитата:

---

повысить з/пл ГБ и ГД на 100 руб. и получится общее повышение.

---

Цитата:

---

А как надо было, по его мнению, чтобы индексировать?

---

В том, то и дело, что ни про какие индексации он слышать не хочет. Я отпускные считала по сумме старых окладов и новых. Скажите пожалуйста я неправильно сделала?

ИМХО, надо использовать к-нт соотношения новых и старых окладов по каждой должности.
Может, можно "угрозить" его посещением трудинспекции?

Цитата:

---

Я тоже думаю, что это общее повышение, но директор так не считает. Уже нескольким сотрудникам провели отпуска по среднему без индексации.

---

Цитата:

---

В том, то и дело, что ни про какие индексации он слышать не хочет.

---

Ситуация, когда это делается намеренно, вполне возможна. Об этом говорит Ковязина в своем интервью (Главная книга. 2008. № 2):
"Когда в организации повышаются оклады, позиция работодателя в отношении корректировки среднего заработка может быть разной. Одни работодатели специально, чтобы не проводить корректировку, стараются повышать оклады не всем сотрудникам организации или подразделения... <в этом случае> нельзя будет провести корректировку".
Так что позиция Министерства ЗСР вполне понятна...

Цитата:

---

эх, кто бы мне объяснил, что понимается у них (в 922) под структурным подразделением!!

---

Митрич, а какая проблема? Отдел, да и все! Если в случае, который здесь обсуждается, все сотрудники, которым повысили з/п, входят в, например, "Основное подразделение", а директор и главбух (которым не повысили) - в, например, "Администрацию", то индексировать нужно.

Есть и вообще элементарный выход из всех этих противоречий: пусть каждый сотрудник работает в своем отдельном подразделении (департаменте, отделе, подотделе, подподотделе и т.д.). Тогда занимайтесь индивидуальными повышениями бесконечно - все равно заработок нужно будет индексировать по П. 922!
Для небольших фирм неплохой выход, по-моему.

Цитата:

---

Для небольших фирм неплохой выход, по-моему

---

Ага. И все будут начальники. Как бы не треснуть повдоль от гордости.
С Ковязиной поделитесь. Она разрыдается.
Собственно, весь сыр-бор был затеян когда-то из-за (для) индексации заработка в связи с гиперинфляцией. Даже было, что пересчет производился, когда был связан с повышение МРОТа.
Гиперинфляция (тьфу-тьфу) ушла, а ее следствие в виде "порядков" и "правил" осталось, как, как ледниковые валуны, увы, похоже навсегда.

РS. Я тоже за то, чтобы повышать, когда зарплата повышена отделу (группе, категории), словом когда повышение носит системный, а не индив.характер

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

Митрич а какая проблема?
....
Есть и вообще элементарный выход из всех этих противоречий: пусть каждый сотрудник работает в своем отдельном подразделении (департаменте, отделе, подотделе, подподотделе и т.д.)
Для небольших фирм неплохой выход, по-моему.

---

изведенной бумаги будет больше, чем сэкономленных денег на индексацию

Цитата:

---

изведенной бумаги будет больше, чем сэкономленных денег на индексацию

---

Mlle, Вы не поняли: предложенная система позволяет индексировать ВСЕГДА (даже при индивидуальном повышении), то есть деньги не сэкономятся, а наоборот, потратятся...
Смысл в том, чтобы, примирив козлов и баранов, получить ситуацию, лишенную любой неопределенности. Чтобы ни Трудовая инспекция не могла придраться, ни прибыльщики.