Индексация среднего заработка при повышении не с начала месяца

[Myltik]

Всем привет!
вот и у меня появились вопросы, засомневалась сама в себе
считаю отпускные, в расчетном периоде есть такой момент:
ноябрь - 10500
декабрь - 13285,77
январь - 15000
февраль - 20000.

В декабре личное повышение оклада с 10500 до 15000 с 13,12,07.
В феврале - повышение по предприятию.

Какой будет коэффициент повышения для декабря - 1,51?
Или правильнее будет писать 2 коэффициента - с 1 по 12 декабря 1,91 и с 13 по 31 - 1,33?

И еще, до какого знака округлять эти самые коэффициенты?

[Myltik]

Ну, видимо, совсем глупые вопросы задаю

[Veda]

Интересный вопрос, а не глупый (для меня по крайней мере). Я вот с таким ни разу не сталкивалась, и если честно запуталась в коэффициентах этих А узнать как правильно было бы очень неплохо.

[Veda]

А на предприятии повышение проходило на один коэффициент для всех (например на 20% для всех), или у кого как?

[Myltik]

Давайте тогда попробуем вместе разобраться
В принципе, получается почти одно и тоже, не смотря на то, разбиваем мы сумму декабрьскую и применяем разные коэффициенты или индексируем с большим коэффициентом сразу всю сумму...
13285,77*1,51=20062
4000*1,91+9285,77*1,33=19990
Месяц отработан полностью, т.е при подсчете среднего все равно сводим к 20000, так? или брать какую-то из 20062 и 19990?

зарплату повышали на разный процент, но большинству на 10%, руководителям на 20%

[Vaclav]

Месяц отработан полностью, т.е при подсчете среднего все равно сводим к 20000, так? или брать какую-то из 20062 и 19990?

Нужно "свести к 20000". Другие цифры получаются из-за округления коэффициентов, которое само по себе не предусмотрено, да и по сути неправильно.

зарплату повышали на разный процент

Коэффициент повышения всегда индивидуален.

[бух2007]

В декабре личное повышение оклада с 10500 до 15000 с 13,12,07.
В феврале - повышение по предприятию.

Декабрьское повышение вообще не учитывать, т.к оно было не по пр-ию в целом. Коэфициэнт повышения 20000/15000=1,3333333
На этот к-т индексируем все начисления
ноябрь 14000
декабрь 17714,36
январь 20000
февраль 20000

[Vaclav]

И еще, до какого знака округлять эти самые коэффициенты?

Вообще ничего не нужно округлять (по возможности):
з/п за ноябрь умножить на 20000/10500;
з/п за декабрь умножить на 20000/15000;
з/п за январь умножить на 20000/15000,
и все будет правильно.

[Mlle]

Вообще ничего не нужно округлять (по возможности):
з/п за ноябрь умножить на 20000/10500;
з/п за декабрь умножить на 20000/15000;
з/п за январь умножить на 20000/15000,
и все будет правильно.

и зп за ноябрь будет 20000???
я бы считала как в посте бух2007 №7

[Myltik]

Почему ноябрь - 14000?!
как раз ноябрь будет 20000, т.к. 20000 - общее повышение!!!!!!
а вот с декабрем.....
ну почему коэффициент 20000/15000, ведь начислено за декабрь не 15000?

[Myltik]

Извините, от переизбытка чувств ответила всем сразу в одном посте
Спасибо за участие!!!!

[Аноним]

и зп за ноябрь будет 20000???

Она должна быть 20000. Индексацию для того и проводят, чтоб приравнять прежние оклады к нынешмнему.

[Mlle]

Она должна быть 20000. Индексацию для того и проводят, чтоб приравнять прежние оклады к нынешмнему.

индексация - корректирование номинальной зарплаты на инфляцию для получения реальной зп в тех же единицах валюты
если чел работал токарем 1 разряда за 10000 и сдал на 2 разряд и стал получать 15, то это не индексация, а повышение квалификации и СООТВЕТВЕННО оплаты за более квалифицированный труд. и при любых индексациях разница в оплате до и после должна сохранятся.
когда индексируем до 20000, т.е. коэфф 1,33, то и умножаем все нажисленные выплаты на него.

[Vaclav]

и зп за ноябрь будет 20000???
я бы считала как в посте бух2007 №7

Извините, я проглядел, что там было лишь индивидуальное повышение. Тогда ситуация является спорной; решение, индексировать или нет должен принимать главный бухгалтер.

[Шмымзик]

Декабрьское повышение вообще не учитывать, т.к оно было не по пр-ию в целом

+1

Коэфициэнт повышения 20000/15000=1,3333333

Это коэффициент для з/п, начисленной ПОСЛЕ 13.12.07

ноябрь 14000

Категорически не согласна.
Текущий оклад - 20000. Оклад в ноябре - 10500. Коэфф. для ноября = 20000/10500.

и зп за ноябрь будет 20000???

Mlle, представьте себе -именно так и будет за ноябрь. Вот если бы мы отпускные считали в январе (т.е ДО повышения окладов в целом по предприятию) - то за ноябрь было бы 10500, а не 20000. Ну и не 14000,

как в посте бух2007 №7

[Myltik]

Спасибо всем огромное за активное участие!
Согласна с Шмымзик насчет ноября!
Но мой главный вопрос был насчет декабря: и все же, какой коэффициент там? Я склоняюсь всё к тем же 20000 после индексации, т.к. месяц отработан полностью.....

[Шмымзик]

Myltik, декабрь я бы посчитала по двум коэфициентам. До 13.12 - как 20000/10500 и после 13.12 как 20000/15000.
Ну в итоге эти же 20000 и выйдут )))

[Myltik]

Шмымзик, спасибо вам наигромнейшее!!!!!!
За ясность, простоту и доступность!
Больше не сомневаюсь и очень рада, что наши мнения совпадают

[Mlle]

Mlle, представьте себе -именно так и будет за ноябрь. Вот если бы мы отпускные считали в январе (т.е ДО повышения окладов в целом по предприятию) - то за ноябрь было бы 10500, а не 20000. Ну и не 14000,

а если бы его не перевели на более высокоплачиваемую должность и было бы повышение окладов на 33%, то считалось бы 10500*1,33 что и будет 14000.
Я рассматриваю повышение индивидуальной зп как смену должности, т.е. один период по одной зп с одними обязанностями, другой период другая зп с другими обязанностями. Проходит индексация по предприятию, смотрим коэффициент, умножаем все выплаты на него.
А если чел бы работал сначала бухгалтером потом геной стал, вы бы тоже индексировали????

[Шмымзик]

а если бы его не перевели на более высокоплачиваемую должность и было бы повышение окладов на 33%, то считалось бы 10500*1,33 что и будет 14000

На каком основании вы решили, что человека перевели на более высокооплачиваемую должность? В вопросе сказано - было индивидуальное повышение оклада. В этом случае з/п вообще не индексируется вплоть до момента повышения з/п по предприятию.
14000 для данного примера никак не может быть. Вот как раз Вы и индексируете з/п ноября на коэффициент = 20000/15000, т.е. ноябрьскую з/п умножаете на К=текущий оклад/оклад декабря, а не на К= текущий оклад/оклад ноября.

А Вы всегда так индексируете??? Оригинальный метод... Ну допустим, было общее повышение в сентябре и в январе. А Вы зарплату июльскую предлагаете индексировать на К = оклад текущий (январь)/оклад сентябрьский???? Правительство предлагает другую методику. Ознакомьтесь, пожалуйста.

[бух2007]

Ну допустим, было общее повышение в сентябре и в январе. А Вы зарплату июльскую предлагаете индексировать на К = оклад текущий (январь)/оклад сентябрьский????

Общее повышение- другой вопрос. Там вся з/пл "сводится" к новому окладу.Я тоже, как и Mlle, считаю, что при повышении оклада индивидуально, а потом в целом по ООО, нужно применять коэфициэнт, на который у сотрудника повысилась з/пл во время общего повышения. В данном случае повышение (общее) было 1 раз. К=1,33333
На следующей неделе я собираюсь в трудинспекцию. Планирую уточнить там этот вопрос. Может быть, я и не права.

[Mlle]

На каком основании вы решили, что человека перевели на более высокооплачиваемую должность? В вопросе сказано - было индивидуальное повышение оклада.

потому что мы не можем просто так повышать оклад. ибо есть правила в ТК, за труд одинаковой квалификации одна оплата. Поэтому если ничего не поменялось (квалификация, условия труда, нет доп. объема или расширения зон обслуживания) нельзя менять оклад ОДНОМУ человеку. Либо индексируем всем, либо повышаем с основанием.

А Вы всегда так индексируете??? Оригинальный метод... Ну допустим, было общее повышение в сентябре и в январе. А Вы зарплату июльскую предлагаете индексировать на К = оклад текущий (январь)/оклад сентябрьский????

если 2 раза индексируется зп всем, то сначала я бы проиндексировала выплаты до сентября по одному коэфф, затем все выплаты до сент и сент-янв еще и на второй коэфф.

Правительство предлагает другую методику.

п 16 нам конечно говорит о нескольких коэффициентах, но все же я пока остаюсь при своей точке зрения, что это все относится к одной должности. Если поменялась должность (а почему так см. выше), то нельзя оклад по новой должности делить на оклад по старой. логично найти коэффициент повышения и пересчитать на него.

Ознакомьтесь, пожалуйста.

не хамите плиз, вам не к лицу

[Шмымзик]

нельзя менять оклад ОДНОМУ человеку.

Можно.

Если поменялась должность (а почему так см. выше),

Что значит "поменялась должность"? Ну пусть это будет увеличение объема работы, раз уж это так принципиально. Объем работы, у главбуха, к примеру увеличился - нередкое явление. Должность поменялась???? И как же она называется? И изменения в штатку внесли? И прочие бумаги оформили? Перевели на какую должность?

не хамите плиз, вам не к лицу

Не указывайте мне, плиз. И не решайте за меня, что мне к лицу, а что нет. Я всего лишь говорю в тоне, предложенном Вами здесь:

А если чел бы работал сначала бухгалтером потом геной стал, вы бы тоже индексировали????

все относится к одной должности. Если поменялась должность (а почему так см. выше), то нельзя оклад по новой должности делить на оклад по старой

Я тоже придерживаюсь именно этой точки зрения. И неоднократно ее высказывала. Но я еще считаю, что нельзя оклад по старой должности умножать на коэффициент, посчитанный из окладов по новой должности. А именно это Вы и предлагаете для данного примера проделать с ноябрьской з/пл. Откуда 14000 для ноября? Почему з/п ноября умножаете на К=1,33? Где-то было сказано, что это единый коэффициент по всему предприятию?

[Mlle]

Что значит "поменялась должность"? Ну пусть это будет увеличение объема работы, раз уж это так принципиально. Объем работы, у главбуха, к примеру увеличился - нередкое явление. Должность поменялась???? И как же она называется? И изменения в штатку внесли? И прочие бумаги оформили? Перевели на какую должность?

увеличили объем - см ст 60.2 и 151 ТК

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

ОКЛАД не увеличивается, а появляется доплата.
Бумаги оформили - соглашение между сторонами трудового договора.

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

[Mlle]

Можно.

Что значит "поменялась должность"?

название, категория/разряд, отдел, оплата, место работы и т.д - действительно некорректно употреблять "должность" , штатная единица наверное ближе

[Шмымзик]

ОКЛАД не увеличивается, а появляется доплата

Почему, собственно? Кто запрещает повышать оклад главбуху? И никакой, кстати, дополнительной работы, наряду с работой, определенной трудовым договором, у него не появляется. Т.е. ровным счетом ничего СВЕРХ перечня работ по заключенному уже ТД. А объем увеличился. И оклад ему соответственно увеличили. Конечно, это можно оформить как доплату. Но все-таки суть доплат - это временный их характер. И фирма сама может решить - производить доплату или таки увеличить оклад.
Или вы полагаете, что оклады в организации могут повышаться только всем сотрудникам, и никак иначе? Любое другое повышение - это либо доплата, либо должно сопровождаться изменением должности? Ну либо изменением штатной единицы, что на мой вкус вообще как-то странно звучит.
В ТрК есть четкий ЗАПРЕТ на персональное увеличение должностного оклада?

некорректно употреблять "должность"

Но ПП 922 оперирует понятием "должностной оклад". Так что именно должность.

Mlle, на мой взгляд, персональное увеличение оклада не обязательно должно быть следствием изменения каких-либо условий ТД.
В штатном расписании - еще и во времена СССР - возможно было указание вилки окладов для одной должности (штатной единицы).

И все-таки, поясните, на каком основании для данного примера Вы предлагаете для расчета среднего брать индексированную з/п за ноябрь в размере 14000 рублей.

[МК]

Тогда ситуация является спорной; решение, индексировать или нет должен принимать главный бухгалтер.

А ТК значит не при чем

[Mlle]

Любое другое повышение - это либо доплата, либо должно сопровождаться изменением должности? Ну либо изменением штатной единицы, что на мой вкус вообще как-то странно звучит.
В ТрК есть четкий ЗАПРЕТ на персональное увеличение должностного оклада?

считаю, что есть. про равную оплату одинакового труда (я заранее извиняюсь, что в этот раз без цитат, с дом. компа). поэтому просто так мы менять не можем оклад. Оклад, т.к. относится к существенным условиям труда меняется и оформляется допником к ТД. собственно как и наименование должности и должностная инструкция.
В свою очередь в штатную ячейку включается должность, оклад и прочее. Так вот при изменении составляющих из штатной ячейки, меняется скажем так назначение работника, и соответсвенно оплата труда, согласно новому назначению. Вот этот процесс является как, вы говорите, персональным увеличением должностного оклада. НО!! у нас заметим, поменялась должность (если поменялась долж. инструкция) (ибо должность более широкое понятие нежели наименование должности). Так почему при последующей индексации, мы будем сравнивать увеличенный оклад по новой должности к окладом по старой. мне кажется это некорректно.

Но ПП 922 оперирует понятием "должностной оклад". Так что именно должность.

уже написала что я имею ввиду более широкое понятие.

Mlle, на мой взгляд, персональное увеличение оклада не обязательно должно быть следствием изменения каких-либо условий ТД.

оклад сам является существенным условием договора.

В штатном расписании - еще и во времена СССР - возможно было указание вилки окладов для одной должности (штатной единицы).

с придирками к статье про запрщение дискриминации в оплате труда от вилок в окладах быстро стали уходить некоторые предприятия. В частности, дочки газпрома и русала. трудовые комиссии их убедили, что так нельзя делать.

И все-таки, поясните, на каком основании для данного примера Вы предлагаете для расчета среднего брать индексированную з/п за ноябрь в размере 14000 рублей.

исходя из моей трактовки п 16 а 1 и здравого смысла, а также целей преследуемых индексацией (массовым повышением окладов).

[Шмымзик]

Так почему при последующей индексации, мы будем сравнивать увеличенный оклад по новой должности к окладом по старой. мне кажется это некорректно.

14000= 10500*20000/15000, где 20000 и 15000 - это оклады как раз по "новой должности" в Вашей же трактовке. Почему оклад "по старой должности" вы умножаете на коэффициент увеличения окладов "по новой должности"? Сам же говорите, что это некорректно. Потом заявляете про свою трактовку нормативного документа и здравый смысл....

про равную оплату одинакового труда

Понятие "одинакового труда" для управленческих должностей можете как-то раскрыть? Ну вот я главбух. С окладом в Х рублей. Вы действительно полагаете, что найдется другой главбух с "одинаковым трудом" со мной? Как определять-то предлагаете эту одинаковость?

Ну давайте с цитатами:

Работодатель обязан:
обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Имеется одна должность. Повышаем челу, принятому на эту должность, оклад. Вышеприведенная цитата этому препятствует? Вообще - возможно, даже без увеличения каких-либо объемов и прочих составляющих - повысилась ценность труда данного работника для работодателя. С кем равнять, если НЕТ другого работника с такими же обязанностями (ценностью)?

[Vaclav]

А ТК значит не при чем

Да, не при чем. Речь идет о возможности/невозможности индексации при индивидуальном увеличении оклада. Запрета в Кодексе на это нет, да и вообще порядок расчета определяется Постановлением. В самом Постановлении также нет такого запрета, и появляется он всего лишь в вольной трактовке текста оного Постановления.
Поэтому многие и не склонны принимать всерьез этот "запрет", поскольку он не установлен ни одним правовым актом, а лишь устно озвучивается сотрудниками Министерства. Однако данная позиция сотрудников Министерства является официальной, поэтому нам нужно отнестись к ней серьезно. Но и при этом понимать, "откуда ноги растут".
Я сам поэтому требую от руководства, чтобы увеличение окладов производилось всем сотрудникам (хотя бы незначительно): только так у меня не будет неопределенности в учете.