Как выселить???

Цитата:

---

договор не заключенный, нет оснований к проживанию

---

Ну как же? Ранее было сказано, что есть.

Цитата:

---

нотариус в договор дарения включила пункт, предусматривающий, что в указанной квартире проживает Б. и сохраняет право пользования в соответствии с законом

---

Нотариус действовал по закону "О нотариате". Если на тот момент были законные основания для включения этого пункта в договор, значит он соответствует закону.

И прописана она там, плюс ко всему. А здесь уже ЖК включается со всеми вытекающими.

ОЛR, если не хотят терять в деньгах при продаже, можно просто сдавать квартиру и ждать, пока все само собой рассосется :yes:

Цитата:

---

больше денег уйдет на оспаривание и выселение

---

При продаже она теряет где-то 1 000 000, а госпошлина в суд 200 р. Что дешевле? ;) Квартиры "с начинкой" покупают, как известно, неохотно.

Цитата:

---

Новому собственнику будет легче ее выселить.

---

Не легче - то же самое, в принципе.

Цитата:

---

Обременение в документах о собственности не фигурирует

---

В договоре дарения (то бишь, в правоустанавливающем документе) прямо указано, что Б. там живет и жить будет.

Цитата:

---

Нотариус действовал по закону "О нотариате". Если на тот момент были законные основания для включения этого пункта в договор, значит он соответствует закону.

---

Весь пародокс в том, что и на момент заключения договора не было никаких законных оснований!

Я уж даже подумывала о признании этого злосчастного пункта недействительным.. Истец - внучка, ответчик - дедушка, иск признает... Но опять же - не уверена, что прокатит.

Цитата:

---

Весь пародокс в том, что и на момент заключения договора не было никаких законных оснований!

---

Тогда не понятно, на основании чего нотариус включил этот пункт?

Цитата:

---

Я уж даже подумывала о признании этого злосчастного пункта недействительным.. Истец - внучка, ответчик - дедушка, иск признает... Но опять же - не уверена, что прокатит.

---

Оля, а в суде Б приводила какие-то еще доказательства кроме этого договора?

Цитата:

---

а в суде Б приводила какие-то еще доказательства кроме этого договора?

---

Нет, принесла справку, что у нее есть дом "без отопления" и копию паспорта сына с пропиской (зачем-то).

хм.. то есть факт проживания (фактического) не доказывался????? :wow:

Цитата:

---

хм.. то есть факт проживания (фактического) не доказывался?????

---

Мы уже выяснили, что в квартире никто не живет, эл.энергия не тратится. Просто это ни на что уже не влияет, если суд признал фактический найм.
Имхо, можно попытаться оспорить этот пункт в договоре дарения, попытаться признать его недействительным, если Вы считаете, что он не соответствовал закону в момент заключения договора.

Цитата:

---

Мы уже выяснили, что в квартире никто не живет, эл.энергия не тратится.

---

Спасибо за ответ, но вопрос был к заитересованной стороне. Что вы выяснили - фундамент для ваших выводов.

Цитата:

---

то есть факт проживания (фактического) не доказывался?????

---

Б. просто сказала: "живу я там", и судья переписал ее слова в свое решение..

Цитата:

---

если Вы считаете, что он не соответствовал закону в момент заключения договора.

---

Он действительно не соответствовал, я суде давила на то, что толковать его можно и так и этак, что стороны понимали под этим пунктом, что Б. сохраняет право пользования до предъявления требования о выселении со стороны нового собственника.. Но увы..

Цитата:

---

я суде давила на то, что толковать его можно и так и этак, что стороны понимали под этим пунктом

---

Имхо, Вам не нужно толковать этот пункт в суде, Вам нужно признавать его недействительным или ничтожным, поскольку он не соответствовал закону.

Оля, о... глядишь и на пересмотр по вновь открывшимся наскребем :)

Вообще, наверное можно из всех пушек палить - с дедушкой посудиться, действия нотариуса оспорить, да и дарить маме..

Цитата:

---

Вам не нужно толковать этот пункт в суде

---

В рамках первоначального иска я пыталась спастись толкованием - не получилось..
В итоге, у меня три варианта дальнейших действий:
1. расторжение договора найма
2. дарение маме
3. признание пункта договора недействительным
Что выбрать? :)

Цитата:

---

Вообще, наверное можно из всех пушек палить - с дедушкой посудиться, действия нотариуса оспорить, да и дарить маме..

---

Имхо, не надо разрасываться. Надо быть последовательным. Для начала попытаться оспорить этот пункт, при этом к нотариусу вряд ли можно прикапаться, т.к. его действия регулируются законом "О нотариате". Ну а если ничего не выйдет - тогда уж и маме можно подарить, и продать и т.д. А пока суд да дело - сдавать, имхо :yes:

Цитата:

---

В рамках первоначального иска я пыталась спастись толкованием - не получилось..
В итоге, у меня три варианта дальнейших действий:
1. расторжение договора найма
2. дарение маме
3. признание пункта договора недействительным
Что выбрать?

---

гы.. Оль, 3 иска + дарение ;)

Цитата:

---

1. расторжение договора найма
2. дарение маме
3. признание пункта договора недействительным

---

Первый пункт вычеркиваем, второй и третий меняем местами с т.з. последовательности :yes:

Спасибо, Денис, спасибо, Юля)

Пожалуйста :yes:

Статья 558 ГК РФ. Особенности продажи жилых помещений
1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

ФРС в первую очередь при отчуждении недвижимости обращает внимание на этот момент. Поэтому продать без предоставления справки о составе семьи из ЖЭУ Вы не сможете. Это обычно трактуется правопренительными органами как соблюдение конституционного права граждан на жилье.

Цитата:

---

Поэтому продать без предоставления справки о составе семьи из ЖЭУ Вы не сможете

---

А, имхо, не собирается скрывать от покупателя, что в квартире прописана Б. Покупатель, естественно, посмотрит на выписку из домовой книги, содержащую сведения, кто там прописан. Собственник продать может, даже если там 100 человек в квартире прописано.

конечно, сможет продать

Но покупатель выписать не сможет прописанную, сохраняющую в соответствии с законом право пользования жилым помещением.

О том и речь - что продать-то можно только с сохранением прав прописанных в квартире лиц.
И без справки о составе семьи ФРС сделку по продаже квартиры регистрировать не будет.

А про 100 Вы загнули - большего количества, чем по нормам жилой площади положено, паспортный стол не прописывает.
Так что 100 человек Вы никак не пропишете.;)

Цитата:

---

А про 100 Вы загнули - большего количества, чем по нормам жилой площади положено, паспортный стол не прописывает.

---

Если Вы - собственник хотя бы 0,0001 доли в квартире - Вас пропишут вне зависимости от нормы площади :yes:

Yuolia, здесь говорится о прописанном несобственнике

и собственников здесь не кратное десятысячным долям квартиры число

Измышлениями занимаетесь.