Как выселить???

[ОЛR]

Прошу помочь тех, кто знает практическую сторону вопроса. Ситуация следующая: дедушка подарил внучке (назовем ее А.) квартиру, которая была им получена по безвозмездным сделкам до брака с его четвертой женой (ее назовем Б.), ее он прописал в указанную квартиру в 1997 году (в 2008 брак расторгнут). При этом нотариус в договор дарения включила пункт, предусматривающий, что в указанной квартире проживает Б. и сохраняет право пользования в соответствии с законом. И это несмотря на то, что законных оснований у Б. нет! Договор дарения зарегистрирован, внучке выдано свидетельство (в котором никаких ограничений/обременений, естественно, не указано). Суд отказал А. в иске о признании Б. утратившей право пользования (п.2 с.292 ГК РФ - смена собственника) и снятии с рег.учета, Мособлсуд решение засилил. При этом суд ссылается на то, что между сторонами фактически(!) сложились отношения найма. И это при том, что в квартире Б. не живет, коммунальные платежи не оплачивает. Что делать? Подать исковое заявление о расторжении договора найма??

[Youlia]

У гражданки Б есть собственность, куда ее могут прописать после выселения? Есть доказательства задолженности гражданки Б по коммуналке?

Имхо, выселить ее будет сложно, даже по суду. Я думаю, внучке надо продавать эту квартиру и покупать новую.

[ОЛR]

У Б. есть дачный дом, есть квартира у сына, которая раньше принадлежала ей, а живет она у дочери, в квартире ее гражданского мужа. Доказательств ее задолженности нет, конечно, - какие? Но и она никак не докажет, что платила. Да и как она могла платить? Не давала же деньги постороннему человеку - новому собственнику?
Просто, насколько я знаю, есть какое-то "кулуарное распоряжение" Верховного Суда и судьи в связи со сменой собственника выселяют очень аккуратно и неохотно, но есть какая-то лазейка именно по расторжению договора найма.. Может, кто в курсе этих дел?

[ОЛR]

В Мособлсуде судьи мне чуть ли не подмигивали - типа, надо вам основания менять.. Неужели все-таки расторжение договора найма

[Youlia]

есть какое-то "кулуарное распоряжение" Верховного Суда и судьи в связи со сменой собственника выселяют очень аккуратно и неохотно

Потому что после принятия в ЖК нормы о выселении собственником по своему желанию всех прописанных стало появляться много бомжей. Поэтому решили действие нормы приостановить.
Доказывать неуплату коммуналки должна будет внучка, т.к. она будет обращатся в суд о выселении. Если у Б нет собственности, ее некуда выселять, т.к. прописаться у гражданского мужа дочери она может только при их согласии, которое они могут и не дать. На даче ее могут прописать, только если там все соответствует нормам проживания, есть горячая вода и т.д. Выселить ее можно только при продаже внучкой квартиры.

[хелп ю]

внучке выдано свидетельство (в котором никаких ограничений/обременений, естественно, не указано)

Наглядный пример отечественного отправления законного судопроизводства
Во-первых, нотариус не понятно о чем думал, когда такой пункт в договор включал (все же две женщины друг другу совершенно посторонние - не родственники, не супруги )
Во-вторых, куда смотрел регистратор? если все же такой пункт рассматривать как обременение, то почему о нем (обременении) нет инфо в ЕГРП?
В-третьих, тупо-просто исходя их свидетельства о праве сосбственности, в котором НИ КАКИХ обременений не отражено, суд не правомерно вынес такое решение.
Про второую инстанцию я вообще молчу - такой "конвеер" еще поискать, ни кто там ососбо в суть не вникает, отсюда и результаты.

Вообщем, видимо, да - надо переориентироваться на расторжение найма. По основаниям не исполнения обязательств, не проживании и пр. и пр. и пр.
А продать? глупости !!!
Либо за 2/3 цены (а то и меньше) - с заморочками жилье. Либо самой становится "разводилой" т.е. заведомо обмануть покупателя.

[Денис В.]

Просто, насколько я знаю, есть какое-то "кулуарное распоряжение" Верховного Суда и судьи в связи со сменой собственника выселяют очень аккуратно и неохотно

Имхо, при таком раскладе не поможет тут в силу ст. 64 ЖК...

надо вам основания менять.. Неужели все-таки расторжение договора найма

и выселение без представления другого помещения?

[Денис В.]

А продать? глупости !!!

Не глупости, имхо... обременение не записано. Продать бандиту
или музыканту, который на тромбоне играет..

в котором НИ КАКИХ обременений не отражено, суд не правомерно вынес такое решение.

Это нанимательнице даже на руку будет - типа решение суда подспорье для внесения обременения в ЕГРП. Быстрее шевелиться надо..

[ОЛR]

Продать-то можно, только в деньгах внучка значительно потеряет. Хотелось бы все-таки попытаться гражданку выселить.. Попытаю счастья с расторжением договора найма.

[хелп ю]

Не глупости... Продать бандиту или музыканту, который на тромбоне играет...

ааааааа ну ну
вы, видимо, юрист
или выпускник юридического института?

[Митволь]

А сколько гражданке Б. лет? Может быстрее подохнет, чем заморачиваться?

[Youlia]

Попытаю счастья с расторжением договора найма.

Попытаться, конечно, можно, только на основании чего? Коммуналка, насколько я поняла, за нее платится, какие еще основания?

[Денис В.]

хелп ю, ну постебался, а вы сразу на личности с оголенными задницами рисуете...
Пока без желтых карточек

Попытаю счастья с расторжением договора найма.

Попытаться, конечно, можно,

Может оспорить вообще заключение договора найма...
отдельным иском..
Мне не нравится то, что будете отталкиваться от того, что этот договор легитимен - подставляетесь.. ИМХО.

[ОЛR]

Может оспорить вообще заключение договора найма...

Оспорить не могу - это ж теперь факт, установленный судом и решение вступило в законную силу

Мне не нравится то, что будете отталкиваться от того, что этот договор легитимен - подставляетесь..

Мне тоже не нравится, но другого выхода пока не вижу..

Попытаться, конечно, можно, только на основании чего?

НА основании того, что гражданка Б. в квартире не проживает (доказательства: квитанции оплаты за электроэнергию, из которых видно что там никто не живет и показания свидетелей) и то, что за квартиру она не платит (доказательство: квитанции, оплаченные А.)
Ну и выписки из ЕГРП: дача+квартира сына.. Пока больше не придумала ничего.

[ОЛR]

Есть еще одна мысль: А. дарит квартиру своей маме (договор составляют, конечно, уже без пункта о сохранении права пользования за Б.) и уже мама А. подает иск.заявление о признании Б. утратившей право пользования. А уж там указать все возможные основания: и смену собственника, и то, что не проживает и не платит - все до кучи.

[Youlia]

НА основании того, что гражданка Б. в квартире не проживает (доказательства: квитанции оплаты за электроэнергию, из которых видно что там никто не живет

А где в квитанциях видно, что человек не живет?

за квартиру она не платит (доказательство: квитанции, оплаченные А.)

Ну и что, а Б. скажет, что она А. деньги отдавала

дача+квартира сына

Квартира сына - бывшая, как Вы сказали в посте №3. Дача как вариант постоянного проживания рассматривается с трудом.

А. дарит квартиру своей маме (договор составляют, конечно, уже без пункта о сохранении права пользования за Б.) и уже мама А. подает иск.заявление о признании Б. утратившей право пользования

Мысль , если мама потом не захочет выселить дочку )))

[ОЛR]

А где в квитанциях видно, что человек не живет?

видно, что НИКТО не живет - расход электроэнергии нулевой почти

Ну и что, а Б. скажет, что она А. деньги отдавала

Ну.. каждая сторона, как известно, должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается
А дача и квартира - это так, в нагрузочку.. сама понимаю, слабовато получается..

если мама потом не захочет выселить дочку

да нет, там все в порядке.. только возни много с переоформлением.

[Youlia]

видно, что НИКТО не живет - расход электроэнергии нулевой почти

а внучка где живет? с мамой?

Ну.. каждая сторона, как известно, должна доказать обстоятельства

Ну, сошлется она на какие-нибудь свидетельские показания. Расписок не составляла и т.д.

[ОЛR]

а внучка где живет? с мамой?

да, и дедушка, кстати, тоже

Ну, сошлется она на какие-нибудь свидетельские показания. Расписок не составляла и т.д.

Может быть.. а может и нет.

[Денис В.]

Может оспорить вообще заключение договора найма...

Оспорить не могу - это ж теперь факт, установленный судом и решение вступило в законную силу

хм.. из Ваших слов я видел, что иск был Ваш, что вы по нему пытались выселить человека, а вам был отказ. При этом фактический наем был мотивировкой, а не предметом иска... я не так понял разве?

за квартиру она не платит (доказательство: квитанции, оплаченные А.)
Ну и что, а Б. скажет, что она А. деньги отдавала

Слово не канает за доказательство. Другой вопрос, что доказывать тут будет истец..
Можно той дамочке написать письмо, что, мол бла-бла.. более .. месяцев вы не платите за квартирку... в чем дело, мол... а можно и без письма. Без иных доказательств по документам видно, что оплата от хозяйки шла.

Есть еще одна мысль: А. дарит квартиру своей маме (договор составляют, конечно, уже без пункта о сохранении права пользования за Б.)

Можно, конечно... тогда эта дамочка будет уже с мамой судиться, что вы мол должны были обременение указать, что сделка совершалась с целью прикрыть иное и тд и тп. Сложно и трудно доказуемо..
В любом случае ссылаться на подтвержденные отношения с А будет нельзя..

[Youlia]

хм.. из Ваших слов я видел, что иск был Ваш, что вы по нему пытались выселить человека, а вам был отказ.

Суд квалифицировал как найм. Что оспаривать? Решение суда?

Слово не канает за доказательство

Подготовится, притащит свидетелей

Можно, конечно... тогда эта дамочка будет уже с мамой судиться, что вы мол должны были обременение указать

Если обременение в ЕГРП не указано, с какого перепугу она должна?

что сделка совершалась с целью прикрыть иное

Что именно?

Сложно и трудно доказуемо..

Нормально доказуемо. По крайней мере, больше шансов выселить.

[ОЛR]

хм.. из Ваших слов я видел, что иск был Ваш, что вы по нему пытались выселить человека, а вам был отказ. При этом фактический наем был мотивировкой, а не предметом иска... я не так понял разве?

Все верно. Я имею ввиду, что в соответствии с п.2 ст.209 ГПК РФ, После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

[Денис В.]

Суд квалифицировал как найм. Что оспаривать?

даже не комментирую...

Я имею ввиду, что в соответствии с п.2 ст.209 ГПК РФ, После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования

Предмет иска будет другой - не вступление в силу договора найма..
Они установлены в характере отношений, а не во времени...
В любом случае, я бы попытался

Если обременение в ЕГРП не указано, с какого перепугу она должна?

регистрация обременения в ЕГРП - следствие наличия правоотношений, которые суд даже подтвердил.
А ты считаешь, что даря вещь, ты не обязана сообщать одаряемому о правах и обременениях на предмет дарения.

Нормально доказуемо. По крайней мере, больше шансов выселить.

сперва сказала, потом прочитала? еще раз и внимательно прочти - кому и что будет сложно доказывать. а потом отвечай..

[ОЛR]

Предмет иска будет другой - не вступление в силу договора найма..
Они установлены в характере отношений, а не во времени...
В любом случае, я бы попытался

Я понимаю, что предмет иска другой, но я же не вправе

оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом
факты и правоотношения

Ни один судья, я думаю, видя это вступившее в законную силу решение не вынесет положительного решения по такому делу..

[Youlia]

Предмет иска будет другой - не вступление в силу договора найма..

такой иск даже рассматривать не будут

А ты считаешь, что даря вещь, ты не обязана сообщать одаряемому о правах и обременениях на предмет дарения.

Какая разница, что я считаю? Раз ФРС зарегистрировал без обременения, значит новое дарение без обременения зарегистрирует. А она уже сама пойдет обязывать ФРС обременение вписывать, но опять же через суд.

[ОЛR]

Предмет иска будет другой - не вступление в силу договора найма..

такой иск даже рассматривать не будут

ну если подавать такой иск, то с формулировкой "о признании договора незаключенным", только что это даст?

[Youlia]

ну если подавать такой иск, то с формулировкой "о признании договора незаключенным", только что это даст?

Что даст? Имхо, суд обяжет его заключить

[ОЛR]

суд обяжет его заключить

смешно, конечно.. Заключить не обяжет, но и иск не удовлетворит

[Денис В.]

Юля, я опять не комментирую тебя.

Я понимаю, что предмет иска другой, но я же не вправе
Цитата:
оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом
факты и правоотношения

Ни один судья, я думаю, видя это вступившее в законную силу решение не вынесет положительного решения по такому делу..

если подавать такой иск, то с формулировкой "о признании договора незаключенным", только что это даст?

договор не заключенный, нет оснований к проживанию, нет возможных обременений при отчуждении той же маме, нет возможности внесения обременения в ЕГРП в том числе по суду, уходит геморная процедура расторжения договора...

Как раз такое дает очень много..

А будет ли такой иск рассмотрен - зависит от того, как напишете. Вы ж рассматриваете не наличие правоотношений.
В приципе, можно сперва подарить маме, а если тогда будет проблема - подать иск от нее... преюдициальных проблем не будет...

[Youlia]

ОЛR, я все-таки не очень понимаю, что мешает продать эту квартиру вместо того, чтобы морочится с исками. Я так поняла, что в квартире никто не проживает и, кроме этой женщины, никто не прописан. Обременение в документах о собственности не фигурирует. Цена, конечно, будет ниже, но не 2/3 от рыночной. Имхо, больше денег уйдет на оспаривание и выселение Новому собственнику будет легче ее выселить.