Вид для печати
Так такиЦитата:
внереализационным доходом признаются доходы
, видимо. Т.е. если это финансирование уже не целевое.Цитата:
в виде... средств,... которые получены
Считаю, что высказывание типааномально.Цитата:
доходами признаются доходы в виде расходов
И как насчет ответа на вопрос #28?
Передергиваем? Режем читаты до искажения сути? Не очень это солидно....Цитата:
Сообщение от Andyko
По НК, внереализационными доходами признаются доходы в виде использованных не по назначению денежных средств, полученных в рамках целевого финансирования. Мне всегда казалось, использованные денежные средства являются расходами. И, основываясь на этом убеждении, я и сделал утверждения, которое вы посчитали аномальным. Но тут уж я ничего поделать не могу: против НК РФ не попрешь...Цитата:
Считаю, что высказывание типа аномально.
Все равно облагаются налогом доходы, просто использованные не по назначению. Все таки данная статья про облагаемые доходы.
И все-таки, расскажите, что такое целевое финансирование ИП?
И даже если представить, что оно есть где-то теоретически, это означает, что по Вашему все ИП обязаны вести учет расходов при УСН 6%?
Свои. А полученные чужие и впоследствии присвоенные путем использования в собственных целях - доходами являются.Цитата:
использованные денежные средства являются расходами
По НК РФ это не так. Цитировать уже устал...Цитата:
Сообщение от Над.К
Эта статья про доходы, и то, что ими признается.Цитата:
Все таки данная статья про облагаемые доходы.
Да? И откуда, в смысле НПА, это следует? И как определить, какая часть денег на моем р/с моя, а какая нет?Цитата:
Сообщение от Andyko
Видимо так же, как определяется нецелевой характер использования.Цитата:
И как определить
Мне что нужно сделать, чтоб и я на свой вопрос ответ получил?
И как? По-подробнее. Неужели по данным бухучета?Цитата:
Сообщение от Andyko
Могу. Например, целевое финансирование в рамках государственных прогамм поддержки малого предпринимательства.Цитата:
Сообщение от Andyko
Выкрутились ;)
Ну так что, все ИП обязаны вести учет расходов, потому что какой-то теоретический ИП получил деньги из бюджета?
Вы можете продолжать облагать налогом расходы, мы будем облагать доходы.
С чего бы это мне надо было выкручиваться? Приведенный мною пример напрочь разбивает вашу позицию? Ну так это не моя проблема....Цитата:
Сообщение от Над.К
Безо всяких на то законных оснований....Цитата:
Сообщение от Над.К
А,собственно, что, там есть условия, при которых эта поддержка неналогооблагаема разве?
Ни разу не разбивает, мы как облагали доходы, так и будем их облагать ;)Цитата:
Приведенный мною пример напрочь разбивает вашу позицию?
В третий раз спрашиваюЦитата:
Ну так что, все ИП обязаны вести учет расходов, потому что какой-то теоретический ИП получил деньги из бюджета?
Но теперь вы будете отдавать себе отчет в том, что делаете это безо всяких на то законных оснований...Цитата:
Сообщение от Над.К
Обязаны, но не по той причине, что вы указали в своем вопросе. Истинные причины такой обязанности смотрите в НК РФ.Цитата:
В третий раз спрашиваю:
все ИП обязаны вести учет расходов, потому что какой-то теоретический ИП получил деньги из бюджета?
Просто наша трактовка закона отличается от Вашей. Как обычно ;) И посему предлагаю прекратить бессмысленный спор, не имеющий отношения к теме.Цитата:
Но теперь вы будете отдавать себе отчет в том, что делаете это безо всяких на то законных оснований
Не выдумывайте. И не сейте панику среди ИПшников. ИП на 6% без работников не обязаны вести учет расходов. Им нечего учитыватьЦитата:
Обязаны, но не по той причине, что вы указали в своем вопросе. Истинные причины такой обязанности смотрите в НК РФ.
У них нет расходов? Среди имеющихся у них расходов в принципе не может быть расходов, влияющих на Величину налогоблагаемой базы по УСН налогу? Ваше утверждение аналогично утверждению о том, что организация на ОСН, занимающаяся исключительно ЕНВД деятельностью не обязана учитывать ни свои расходы, ни свои доходы. Отсутствие у большинства предпринимателей расходов, влияющих на УСН6% налог, не дает законных оснований ВСЕМ предпринимателям не вести учет своих расходов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Наличие у одного предпринимателя из тысячи ИП расходов, которые могут влиять на налог, не обязывает остальных 999 ИП вести учет всех расходов ;) И для того, чтобы у ИП на 6% возникла обязанность учитывать соответствующие расходы, сначала должны появиться соответствующие доходы.
Кстати, на основании какого пункта статьи 251 предлагаете не облагать единым налогом по УСН целевое финансирование в рамках государственных программ поддержки малого предпринимательства?
Что тоо мы все в этой ветке друг друга по три раза об одном и том же спрашиваем.
Конечно не обязывает. Их к этому обязывает НК РФ, согласно которому учет расходов, не влияющих на УСН налог, надо вести отдельно от учета расходов, влияющих на УСН налог.Цитата:
Сообщение от Над.К
Соответствующие чему доходы должны появиться?Цитата:
И для того, чтобы у ИП на 6% возникла обязанность учитывать соответствующие расходы, сначала должны появиться соответствующие доходы.
п.п. 14 п.1 Ст. 251 НК РФЦитата:
Кстати, на основании какого пункта статьи 251 предлагаете не облагать единым налогом по УСН целевое финансирование в рамках государственных программ поддержки малого предпринимательства?
Что то не вижу я там ничего подходящего.Цитата:
п.п. 14 п.1 Ст. 251 НК РФ
В каком именно месте прописана эта обязанность?Цитата:
Их к этому обязывает НК РФ, согласно которому учет расходов, не влияющих на УСН налог, надо вести отдельно от учета расходов, влияющих на УСН налог.
И где там про гос.поддержку?Цитата:
п.п. 14 п.1 Ст. 251 НК РФ
Цитата:
Сообщение от Andyko
Уточнение: Не целевое финансирование, а целевые поступления. Не п.п. 14 п.1 Ст.251, а п.2 Ст. 251Цитата:
Сообщение от Над.К
Не-а, не взлетит :) п.2 только к некоммерческим организациям относится. О чем в этом пункте и написано
Где? Не вижу. Нет там такого. Не выдумляйте.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ага, там есть бюджетополучатели. Осталось изучить БК и понять, будет ли в этом случае ИП бюджетополучателем. Субсидии из Бк помнится убрали.
Изучайте.Цитата:
Сообщение от Над.К
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 18 октября 2006 г. N А05-4465/2006-18
Ну вот там как раз все построено на старой версии БК.
А вообще лень мне его изучать пойду лучше на море купаться.
Я все таки надеюсь еще получить ответ на вопрос, где прописана обязанность для всех ИП на 6% вести учет расходов, если у них нет и не предвидится целевого финансирования?
Там вообще ничего не построено на БК. Ни на старой версии, ни на новой. Там все построено на НК.Цитата:
Сообщение от Над.К
Все просто. Он должен вести учет доходов, подлежащих налогообложению. Согласно НК РФ, среди таких доходов могут быть и расходы в виде использованных не по назначению денежных средств, полученных в качестве целевых поступлений (каким бы анонмальным не казалось данное утверждение). Значит, ИП-шник должен вести учет этих доходов (расходов) отдельно от прочих расходов. Значит он должен вести учет расходов. Что не так?Цитата:
Я все таки надеюсь еще получить ответ на вопрос, где прописана обязанность для всех ИП на 6% вести учет расходов, если у них нет и не предвидится целевого финансирования?
Все не так. Обязанность вести учет определенных расходов возникает в момент получения определенных доходов. Или тогда, когда ИП планирует получить это целевое финансирование для покрытия каких-то своих расходов.
В других случаях такой обязанности нет.
И что ж такого будет ИП, если он не получает такого финансирования, и не ведет налоговый учет расходов?
ЗЫ: А хорош креативчик от глубокоуважаемого Анонима - все ИП на УСН обязаны вести учет расходов при УСН 6% ;) До этого даже Минфин с налоговой не додумались пока :)
