Угу, действующий порядок заключается в отсутствии порядка для ИП. Ввиду того, что его никто не принимал. Деньги когда себе в карман забирать будете сами себе расходник писать будете?
И в любом случае, счета указываемые в РКО никакого отношения к Порядку ведения кассовых операций не имеют
А к "статистической отчётности" (см. ст. 346.11.4) ?Цитата:
И в любом случае, счета указываемые в РКО никакого отношения к Порядку ведения кассовых операций не имеют
Вот как ответили на этот вопрос на одном из форумов:Цитата:
Деньги когда себе в карман забирать будете сами себе расходник писать будете?
Если у Вас возникнут те же вопросы, как отразить в кассовой книге расход на личные нужды, то делается это очень просто: выписываете РКО с основанием: "Изъятие денежных средств из оборота". Выдать - себе любимому. Это же Ваши деньги!
Совет: поменьше читайте всяких форумов. Лучше знать законы и нормативные акты.
Cyrax, выдавание денег самому себе - это к доктору :)
А перекладывание денег из кармана в карман тоже будете РКО оформлять?
Абсолютно согласна. Законы надо знать. Вот когда введут НПА для учета личных денег физлиц, бум все дружно им следовать. И сами себе расходники выписыватьЦитата:
Лучше знать законы и нормативные акты
Статистика сама принимает формы для всех. И для ИП тоже они есть. Обычно по выборке, а не для всех поголовно. И орган статистики должен известить ИП о том, что он попал в выборку и обеспечить формами отчетностиЦитата:
А к "статистической отчётности"
Cyrax, тема про кассовые книги у ИП честно сказать в печенках сидит. Раз сто обсуждали. Поиск на форуме прекрасно работает.
Т.е. некоторых ИП могут по предварительному уведомлению обязать вести какие-то статистические документы ?Цитата:
Статистика сама принимает формы для всех. И для ИП тоже они есть. Обычно по выборке, а не для всех поголовно. И орган статистики должен известить ИП о том, что он попал в выборку и обеспечить формами отчетности
Конечно. Только статистику не ведут, это отчетность по деятельности.
А среди этих статистических документов могут быть РКО, кассовая книга и некоторые другие документы, оформляемые юридическими лицами ?
Над.К, Вы говорите, что
Означает ли это, что некоторые такие документы в некоторых случаях ИП обязаны вести с самого начала без предварительного уведомления ?Цитата:
И для ИП тоже они есть. Обычно по выборке, а не для всех поголовно.
Cyrax, ну нет никаких документом по статистике, которые надо вести! Это отчетность по деятельности ИП. И ни одна статическая отчетность не может требовать того, что ИП не обязан делать.
Если закон не обязывает, это ведь не значит, что другие органы не могут обязать. Ведь если статорганы обяжут, это не будет противоречить закону, в котором не сказано, что это делать нельзя...Цитата:
ни одна статическая отчетность не может требовать того, что ИП не обязан делать.
Cyrax, каждый госорган действует в пределах своей компетенции. Статистика ведает ОТЧЕТНОСТЬЮ, понимаете? Это ОТЧЕТ, ЭТО НЕ ФОРМЫ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА. И никакой Госкомстат не может изменить закон или постановление Правительства. И указание ЦБ тоже не вправе изменить.
Уговорили :)
Вернёмся к сабжу.
В консультационном пункте мне объяснили ситуацию с покупкой товара у физлица (не ИП) следующим образом.
Товар, который я покупаю у физлица, согласно НК не относится к тем, с которых налог не уплачивается. Следовательно, физлицо, получая прибыль, должен уплатить подоходный налог (13%).
В данном случае я выступаю в качестве налогового агента. Поэтому, в зависимости от содержания договора купли-продажи или устной договорённости, если оформляется закупочный акт, я должен:
1. либо уплатить за физлицо подоходный налог по реквизитам, указанным в договоре купли-продажи (или в закупочном акте);
2. либо уведомить налоговые органы о получении физлицом прибыли до 1 апреля следующего года, после чего физлицо самостоятельно должно будет уплатить подоходный налог.
Обосновывают это консультанты статьями:
ст. 346.11.5.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощённую систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных настоящим Кодексом.
ст. 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами.
з.ы. Подчёркнутый фрагмент - это "отсебячина", всё остальное - слова консультантов в собственном изложении.
Я бы в такой консультационный пункт больше не ходил. :DЦитата:
В данном случае я выступаю в качестве налогового агента.
какое то модное название - консультационный пункт :oЦитата:
В консультационном пункте мне объяснили ситуацию с покупкой товара у физлица (не ИП) следующим образом.
ассоциации какие то навевает :D
я б тоже туда не ходил ;)
Хм, они похоже не удосужились дочитать кодекс до ст.228 ;)
И не то что самому не ходить, а еще и всем знакомым ИПшникам рассказать, что в данный консультационный пункт ходить вредно :)
Насколько я понимаю, "или" здесь не может быть. Налоговый агент обязан удержать подоходный налог:Цитата:
Поэтому, в зависимости от содержания договора купли-продажи или устной договорённости, если оформляется закупочный акт, я должен:
1. либо уплатить за физлицо подоходный налог по реквизитам, указанным в договоре купли-продажи (или в закупочном акте);
2. либо уведомить налоговые органы о получении физлицом прибыли до 1 апреля следующего года, после чего физлицо самостоятельно должно будет уплатить подоходный налог.
ст. 226.4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
если это возможно:
ст. 226.5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.
Попутно наврали насчёт сроков уведомления.
_________________________________________________________________
В ст. 24.1 НК, говорится о налоговых агентах следующим образом:
1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
Но где в НК говорится о лицах, на которых возложены указанные в статье обязанности ?
_________________________________________________________________
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ - в этой главе речь идёт о физических лицах, не являющихся ИП, или обо все физлицах ?
_________________________________________________________________
Статья 228 НК. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности
Это мой случай. То бишь статья не левая.
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Следовательно, я не должен исчислять и удерживать подоходный налог с этого физлица и не должен никого ни о чём уведомлять.
Физлицо должно самостоятельно сдать декларацию до 30 апреля следующего года (ст. 229.1) и оплатить налог до 15 июля следующего года (ст. 228.4).
Всё верно ?
Ст.226. Читать и анализировать ее в совокупности со ст.227 и 228.Цитата:
Но где в НК говорится о лицах, на которых возложены указанные в статье обязанности ?
Если имущественного вычета (ст.220 НК) ему окажется недостаточно.Цитата:
и оплатить налог до 15 июля следующего года
Но всё это уже его проблемы, Вас это никак не касается.
Верно. Только налога у физлица может и не быть к уплате. Он может заявить имущественный вычет
Здравствуйте Над.К! ООО у физ лица покупает ТМЦ (оформляется закупочный акт) через подотчетника, стоимость меньше 125 000 руб., нужно ли физ. лицу подавать декларацию по НДФЛ с заявлением на имущественный вычет или нет?
И, как я понимаю НДФЛ платить не надо?
Декларацию подавать нужно. Если заявит имущественный вычет, то налога не будет
Извиняюсь за назойливость, интересуют последствия для физ.лица и ООО: соответственно если не подаст и не заявит то налоговая предъявит претензию на уплату НДФЛ и пеню (или штаф)?
Может. И пени и штраф будет. Если, конечно, ООО проверят по НДФЛ и выйдут на этого физика
Ст. 220. Имущественные налоговые вычеты.Цитата:
Если имущественного вычета (ст.220 НК) ему окажется недостаточно.
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей.
Товар, который я приобрёл у физлица, находится в его собственности менее 3 лет (и не превыш. 125 000 руб.). Это значит, что налоговая база в данном случае будет равна 0 ?
Касается, поскольку это свой человек...Цитата:
Но всё это уже его проблемы, Вас это никак не касается.
__________________________________________________________________
ст. 24.1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.Цитата:
Ст.226. Читать и анализировать ее в совокупности со ст.227 и 228.
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами.
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
В результате что мы получаем. Чтобы определить, кто признаётся налоговым агентом, мы должны определить, на кого возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации (ст. 24.1).
Чтобы определить, на кого возложены эти обязательства, необходимо определить, получил ли налогоплательщик в результате операции доходы, указанные в пункте 2 ст. 226.
Чтобы определить, получил ли налогоплательщик доходы, указанные в пункте 2 ст. 226, необходимо определить, является ли источником этих доходов налоговый агент.
Таким образом, чтобы определить, кто признаётся налоговым агентом, необходимо определить, является ли источником доходов физлица налоговый агент.
Замкнутая рекурсия...
Cyrax, эту замкнутый круг уже обсуждался. Ну что делать, если у нас так законы пишут
ДаЦитата:
Это значит, что налоговая база в данном случае будет равна 0
И ручка, купленная на рынке, станет имуществом, находящемся в собственности налогоплательщика ?
И при сдаче декларации для налогового вычета налогоплательщик должен будет предоставить документы, подтверждающие факт покупки ручки не раньше, чем 3 года тому назад ?
И в какой статье НК проводится чёткая грань между незаконной предпринимательской деятельностью (без регистрации в качестве ИП) и разовыми продажами имущества, находящегося в собственности менее 3 лет (когда налог в связи с имущественнымы вычетами равен 0) ?
Ну естественно, это имущество. Даже листок бумаги, лежащий у меня на столе - мое имущество.Цитата:
И ручка, купленная на рынке, станет имуществом, находящемся в собственности налогоплательщика ?
А почему в НК должна проводится эта грань? Этот кодекс регулирует только налоговые правоотношения.Цитата:
И в какой статье НК проводится чёткая грань между незаконной предпринимательской деятельностью (без регистрации в качестве ИП) и разовыми продажами имущества, находящегося в собственности менее 3 лет
Что-то такое "систематичность" не написано нигде. Так что, в случае чего, суд будет решать, предпринимательская это деятельность или нет.
торгующий на рынке человек - как считаете, предприниматель?Цитата:
Сообщение от Cyrax
при условии, что продает собственные товары.
в качестве юридической фикции, могу привести пример - сдача собственной квартиры.
Только вот, если я купил эту ручку на рынке или в ларьке каком-нибудь, то я не смогу оформить на неё вычет, поскольку у меня не будет товарного чека, подтверждающего мою собственность на эту ручку не более 3 лет...Цитата:
Ну естественно, это имущество. Даже листок бумаги, лежащий у меня на столе - мое имущество.
Тогда я снимаю себя с регистрации в качестве ИП и начинаю продавать собственные товары (то бишь те, которые только что купил в другом месте), не уплачивая подоходного налога...Цитата:
торгующий на рынке человек - как считаете, предприниматель?
при условии, что продает собственные товары.
Угу, до первого прихода ОБЭП на рынок ;) Эти ребята быстро объясняют азы налоговой грамотности :)
Физическое лицо. Продаю собственное имущество. Закон не запрещает.Цитата:
Угу, до первого прихода ОБЭП на рынок Эти ребята быстро объясняют азы налоговой грамотности
Имеются вычеты, налоговая база = 0. Всё в шоколаде...
Ст.11 НК:Цитата:
Физическое лицо.
Цитата:
Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
Не запрещает. Но требует, чтобы уплачивались все положенные налоги. Для физлица это только НДФЛ, для предпринимателя - еще НДС и ЕСН.Цитата:
Закон не запрещает.
До случая, названного в #58.Цитата:
Всё в шоколаде...
Cyrax, Вы всерьез думаете, что открыли налоговую Америку? Ну, пусть не Америку, а такой маленький уютный оффшор? :p
