Прием денег от населения

Цитата:

---

Хм, перечитайте Положение по БСО еще раз. Все приказы 90-х годов действуют, их никто не обязан "перерегистрировать".

---

Читаю к примеру Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (о ККТ) от 22.05.2003 N 54-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html#p101
Статья 2.п3 данного закона дают ЗАКРЫТЫЙ список видов деятельности где можно производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники
Согласно регламента регистрации номативной документации - документы разъясняющие положения вытекающие из этого пункта должны быть завизированы профильным министерством или Минюстом. И всё что было наработано непосильным трудом за предыдущий период - должно либо быть зарегистрировано в соответствии с этим регламентом либо использоваться для внутреннего применения , либо действие этих документов прекращено. ( есть же документы не прошедшие регистрацию в Минюсте: к сведению принимаются , а руководством к действию не являются). С момента введения данного порядка ( август 2004- март 2005)- прошло много времени. Можно было позаботится о приведении в порядок документации .

Цитата:

---

А с чего Вы решили, что этот перечень должен быть? В каждом отдельном приказе написать для чего они.

---

А с чего возьмётся приказ , если он может не соответствовать понятию

Цитата:

---

услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены

---

Значит должен быть перечень услуг

Цитата:

---

Не надо искать сложностей там, где их нет. Почитайте закон о ККТ, положения о БСО, судебную практику наконец.

---

Нет сложностей . Есть желание иметь чёткое понимание вопроса.
Кстати -судебную практику : в нашей стране нет прецедентного права. Судебная практика имеет прикладной характер. Даже постановления Пленума ВАС - обобщают накопившийся опыт , что строго говоря тоже не очень корректно. Ну обобщили. Ну и вносите предложения о внесении изменений в законодательство..............

Kommandor, судебная практика полезна тем, что всегда знаешь, стоит судиться или нет ) В конце концов, это у нас последняя инстанция. Да и подборка судебных решений иногда помогает вложить в голову налоговой инспекции, что она категорически не права, и дело в суде проиграет.

Цитата:

---

Статья 2.п3 данного закона дают ЗАКРЫТЫЙ список видов деятельности где можно производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники

---

Пардон, а причем тут п.3? Нас интересует пункт 2, а пункт 3 - это про то, где можно вообще никаких документов не давать при продаже чего-либо. И к БСО не имеет никакого отношения.
Поэтому все остальные Ваши изыскания на тему регистрации документов мимо.

Цитата:

---

есть же документы не прошедшие регистрацию в Минюсте: к сведению принимаются , а руководством к действию не являются

---

Неправда. Действует достаточное количество старых документов. Есть еще документы советского периода, которые действуют и применяются.
БСО действуют, их никто не отменял и более того, сейчас для тех сфер, для которых они не утверждены, можно разрабатывать свои формы. Не верите - Ваше дело.

Цитата:

---

Нас интересует пункт 2,

---

Так это ещё хуже

Цитата:

---

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

---

Этот пункт требует наличия:
-порядка осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку,
-порядка утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков,
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=76841#p33
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=79695#p14
-перечня видов услуг населению требующих выдачи соответствующих бланков строгой отчетности
(а где он?)

Цитата:

---

Поэтому все остальные Ваши изыскания на тему регистрации документов мимо.

---

это ваше мнение или Вы основываетесь на положении из какого то закона или ПП?

Цитата:

---

Неправда.

---

Неправда что?
Что есть документы не прошедшие регистрацию в Минюсте?
Полно таких. И в Гаранте и в Консультанте их модно увидеть.
Просто вы не привыкли обращать внимание на сведения о регистрации и публикации документа

Цитата:

---

Действует достаточное количество старых документов. Есть еще документы советского периода, которые действуют и применяются.

---

А какова правовая основа такого применения?

Цитата:

---

Не верите - Ваше дело.

---

Надежда , не в этом дело: верю не верю.
Ну представьте себе ситуацию , когда к вам (тьфу, тьфу , не дай Бог) придёт налоговый инспектор , который только только пообщался со мной... Ну и что вы ему докажете? Да у него уже цыферки в глазах бегают, как на игровом автомате, когда Джек-пот выпадает
:wow:

Kommandor, БСО применяются и будут применять на совершенно законном основании.
Вступать с Вами в споры я не буду, у нас и так раздел НКО превратился в одну большую площадку споров с Вами :(

Цитата:

---

придёт налоговый инспектор , который только только пообщался со мной..

---

Да пусть приходит. Я пойду в суд и выиграют дело ;)

Цитата:

---

порядка осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку,
-порядка утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков,

---

Так он есть, этот порядок. И новенький вот недавно приняли взамен старого

Цитата:

---

перечня видов услуг населению требующих выдачи соответствующих бланков строгой отчетности

---

А откуда Вы взяли, что этот перечень должен быть? Слов "услуги населению" достаточно.

Цитата:

---

Да пусть приходит. Я пойду в суд и выиграют дело

---

Суд непредсказуем. Не зарекайтесь.

Цитата:

---

А откуда Вы взяли, что этот перечень должен быть? Слов "услуги населению" достаточно

---

С того , что есть список по п3

А причем тут пункт 3? Он к пункту 2 вообще никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Суд непредсказуем.

---

Не всегда.

Цитата:

---

А причем тут пункт 3? Он к пункту 2 вообще никакого отношения не имеет.

---

потому что есть понятие УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ.
Делятся на:
- услуги с применением ККТ
- услуги без применения ККТ
которые в свою очередь делятся на:
- с применением БСО
- без применения БСО
Вот из этого деления , определённого НПА и вытекает следствие о наличии перечня

Цитата:

---

- услуги с применением ККТ
- услуги без применения ККТ

---

Нет такого деления, Вы где нашли такое? В законе нет ничего подобного.

Цитата:

---

которые в свою очередь делятся на:
- с применением БСО
- без применения БСО

---

И такого нет. Есть пункт 2, в котором указано, когда можно принимать наличку без всяких документов. Заметьте, там услуг вовсе нет.

Цитата:

---

И такого нет. Есть пункт 2, в котором указано, когда можно принимать наличку без всяких документов. Заметьте, там услуг вовсе нет.

---

И как вы читаете?
это текст п.2

Цитата:

---

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

---

а вот п3 .. да , там понятие УСЛУГА не прописано в тексте

Цитата:

---

3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:..........

---

но тогда вы рискуете нарваться на

Цитата:

---

9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

---

http://www.consultant.ru/popular/bank/46_1.html

Пардон, там была опечатка, пункт 3, естественно.

Цитата:

---

осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

---

Э-э-э, переводов куда? Это выручка организаций или ИП, они никуда её не переводят, они её себе в кассу приходуют (если это организации). И закон о банках тут вообще причем? Или это Вы уже к своим коммунальным платежам пытаетесь приложить? Так мы вроде давно уже не о них :o

обождите Надежда.
То вы не видите разницы между услугами и куплей-продажей , а теперь у вас вызывают удивление операции организаций по получению налички и перечислению в адрес третьих лиц.
Не коммуналка. По известным вам причинам я не могу указать ссылки на сообщения о проводимых операциях. Операции есть . Проводятся они без применения ККМ, без БСО.
Почему проводятся? Потому что так было всегда ( ну - это в ваш адрес на существование ещё советских распоряжений).
Людям невдомёк , что условия хозяйствования изменились.
Поэтому у меня позиция предельно простая: есть разрешающий документ - работай. Нет документа - лучше сделай запрос.
В данном случае мы имеем документ и не имеем полного комплекта регламентов под него. Нужно делать запрос. Проще потратить месяц , чем потом оправдываться и платить штрафы.
Собственно - позиция автора похожая. Запрос. Тогда в ответе будет или официальный запрет или индивидуальная индульгенция.

Понимаете - мы спорим как бы беспредметно. Потому что наше законодательство такое. Можно но нельзя. Без запятых

Kommandor, я вообще ничего не поняла из того, что Вы сейчас написали.

Цитата:

---

То вы не видите разницы между услугами и куплей-продажей

---

Это где я не видела? Я не ту цифру поставила, а это Вы все время почему-то пункт 3 поминали, когда обсуждали мы пункт 2 и услуги. Эти пункты про разное.

Цитата:

---

а теперь у вас вызывают удивление операции организаций по получению налички и перечислению в адрес третьих лиц.

---

Причем тут третьи лица? Я вот лично говорила об оказании услуг населению организациями или ИП. Где тут третьи лица?

Цитата:

---

Операции есть . Проводятся они без применения ККМ, без БСО.

---

Да ради бога, только каким образом это имеет отношение к нашей теме, в которой обсуждается легитимность БСО как таковых? :o

Цитата:

---

есть разрешающий документ - работай. Нет документа - лучше сделай запрос.

---

Собственно, все наоброт - нет запрещающего документа, значит не запрещено. А те документы, которые обсуждаем мы, прямо разрешают применять БСО при оказании услуг населению.

Цитата:

---

Понимаете - мы спорим как бы беспредметно.

---

Вы может и да, а я нет. Потому что было сказано, что БСО применять нельзя. Я вот так и не увидела аргументов почему нельзя.
Я не собираюсь влезать в ваши дрязги по поводу ТСЖ и прочих жилищных проблем. Но если организация имеет своих сантехников и оказывает сантехнические услуги населению, то она вправе применять БСО. И электриков, и плотников и т.п. Потому что оказывает услуги населению.

Цитата:

---

Это где я не видела?

---

Да так же как и я : деятельность по п3 можно понимать и как услуги и как куплю-продажу.

Цитата:

---

Я не ту цифру поставила

---

Не берите в голову - я так и понял , что опечатка.

Цитата:

---

Эти пункты про разное.

---

Естественно про разное.
Только один пункт даёт ПЕРЕЧЕНЬ , а другой не даёт. Не даёт , это не значит , что такого перечня нет.

Цитата:

---

Причем тут третьи лица? Я вот лично говорила об оказании услуг населению организациями или ИП. Где тут третьи лица?

---

Понимаете - то , что вы говорите , не исключает ситуации, когда выполняют работу одни , а собирают деньги другие.
Вот вам и третьи лица.

Цитата:

---

Да ради бога, только каким образом это имеет отношение к нашей теме, в которой обсуждается легитимность БСО как таковых?

---

Вопрос самостоятельной разработки БСО......

Цитата:

---

Собственно, все наоброт - нет запрещающего документа, значит не запрещено. А те документы, которые обсуждаем мы, прямо разрешают применять БСО при оказании услуг населению.

---

Разрешение сопровождаются условиями. Часть условий- не определена.( упоминание о видах есть , а перечня нет)

Цитата:

---

Вы может и да, а я нет. Потому что было сказано, что БСО применять нельзя. Я вот так и не увидела аргументов почему нельзя.

---

Беспредметный - потому что вы ждёте прецедент.
Я - жду чёткого определения.

Цитата:

---

Но если организация имеет своих сантехников и оказывает сантехнические услуги населению, то она вправе применять БСО. И электриков, и плотников и т.п. Потому что оказывает услуги населению.

---

Надежа, давайте я придерусь к вашим словам буквально.
и дам на них выдержку из письма ФНС:

Цитата:

---

В соответствии со ст. 116 Гражданского кодекса РФ жилищно-строительный кооператив создается в виде некоммерческой организации, деятельность которой не предусматривает извлечение прибыли в качестве своей основной цели. ЖСК имеет специальную правоспособность и вправе заниматься только указанными в его Уставе видами деятельности. Сделка, совершенная ЖСК не в соответствии с целями его деятельности, может быть признана судом недействительной.

Согласно ст. 110 Жилищного кодекса РФ жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.

ЖСК обязан обеспечить надлежащую эксплуатацию общего имущества в многоквартирном доме путем привлечения сторонних организаций либо собственными силами. Деятельность по обеспечению эксплуатации общего имущества осуществляют избранные общим собранием членов кооператива органы управления ЖСК.

При этом ЖСК никогда не оказывал и не оказывает в настоящее время возмездные услуги (работы) членам ЖСК. В рамках уставной деятельности ЖСК отсутствуют понятия «заказчик», «исполнитель», «подрядчик», следовательно, отсутствуют признаки работ и услуг.

Таким образом, ЖСК безвозмездно, на основании Устава, используя членские взносы, осуществляет свою уставную деятельность по содержанию, текущему и капитальному ремонту жилого дома и в силу этого не может быть признан исполнителем, указанным в пунктах 3 и 4 Правил № 307

---

Цитата:

---

Только один пункт даёт ПЕРЕЧЕНЬ , а другой не даёт. Не даёт , это не значит , что такого перечня нет.

---

А Вас ОКУН не устраивает? Официальный перечень услуг населению, Вам еще какой надо? Да и закон не требует никакого списка, он просто говорит об услугах населению. Тчк. Вы видите что-нибудь про то, что БСО можно применять только по каким-то определенным услугам, ограниченным каким-то списком? Впрочем, я Вас об этом не первый раз спрашиваю, Вы от ответа уходите. Ведь такого требования в законе нет :(

Цитата:

---

Вопрос самостоятельной разработки БСО......

---

Разрешен последним Положением по БСО, которое Вы так похоже и не прочитали :(

Цитата:

---

Понимаете - то , что вы говорите , не исключает ситуации, когда выполняют работу одни , а собирают деньги другие.

---

Когда я говорю об оказании услуг организацией, я говорю о договоре возмездного оказания услуг (или подряда), который эта организация заключает. Естественно от своего имени.

Цитата:

---

Беспредметный - потому что вы ждёте прецедент.

---

Я лично ничего не жду, это Вам чего-то там не хватает для признания факта, что организация может принимать деньги по БСО на законном основании.

Цитата:

---

Надежа, давайте я придерусь к вашим словам буквально.

---

А можно узнать, к каким именно моим словам Вы придрались этой цитатой? И о чем мне должно поведать письмо ФНС, реквизиты которого Вы не указали? Для Вас слова "организация" означают только ЖСК, ТСЖ и т.п. ? И даже им никто не запрещал нанимать сантехников и оказывать услуги от своего имени.

Ребяты, а это нормально,когда мы из закона один пункт бурем, а второй не замечаем?

m'm, Вы про какой пункт? Если про пункты 2 и 3, про которые мы тут говорили, так они про разное написаны.

Цитата:

---

А Вас ОКУН не устраивает? Официальный перечень услуг населению, Вам еще какой надо?

---

Не .Не устраивает. Потому как он общий. И потому как существует деление на обязательнон применение ККТ при оказании услуг и необязательное применение ККТ при оказании услуг. Причём при втором виде - есть деление на услуги с выдачей БСО и без выдачи БСО. Вы такого деления замечать не хотите , хотя оно присутствует( по смыслу текста)

Цитата:

---

Да и закон не требует никакого списка, он просто говорит об услугах населению.

---

Ага текст звучит так

Цитата:

---

в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

---

И когда наступает такой случай? Где он определён?
Если в тексте есть неопределённость , то она должна быть устранена соответствующим разъяснением. Вам известны реквизиты такого разъяснения?

Цитата:

---

Ведь такого требования в законе нет

---

Нет требования .
Есть неопределённость.
Требующая уточнения.

Цитата:

---

Разрешен последним Положением по БСО, которое Вы так похоже и не прочитали

---

Прочитал.
Разрешение есть , но слишком много но.
К примеру- серия и номер на БСО (которые печатаются в типографии- обязательное требование) -должны проставляться самой организацией. А каким способом должно произойти это самое проставление? Типографская печать или вы сами штампом проставите? На ваш ответ , что проставите сами - вам возразят , что самостоятельное проставление серии и номера без применения типографской технологии - лишает БСО признака индивидуальной идентификации. И что вы возразите?

Цитата:

---

Когда я говорю об оказании услуг организацией, я говорю о договоре возмездного оказания услуг (или подряда), который эта организация заключает. Естественно от своего имени.

---

Но в жизни то - бывает по-всякому. Вы исключаете субподряд, договор-поручение....

Цитата:

---

это Вам чего-то там не хватает для признания факта, что организация может принимать деньги по БСО на законном основании.

---

ДОКУМЕНТА не хватает.

Цитата:

---

А можно узнать, к каким именно моим словам Вы придрались этой цитатой?

---

можно.
Вот к этим:

Цитата:

---

если организация имеет своих сантехников и оказывает сантехнические услуги населению, то она вправе применять БСО. И электриков, и плотников и т.п. Потому что оказывает услуги населению

---

Ещё больший смысл приведённой цитаты - я раскрывать не стану , потому как он не по теме обсуждения

Цитата:

---

И о чем мне должно поведать письмо ФНС, реквизиты которого Вы не указали?

---

Ну приведу я ссылку. И stas® её снова вычеркнет и влепит очередное замечание за рекламу ресурса.
Оно мне надо?
Поэтому - без ссылок

Цитата:

---

Для Вас слова "организация" означают только ЖСК, ТСЖ и т.п. ? И даже им никто не запрещал нанимать сантехников и оказывать услуги от своего имени.

---

Даже странно слышать от вас такое. На основании чего вы решили , что я не понимаю термин "организация"?

Цитата:

---

И даже им никто не запрещал нанимать сантехников и оказывать услуги от своего имени.

---

Надежда....вы ж читали выдержку из письма....
Ну где вы в деятельности ТСЖ и ЖСК , СНТ , ДНП - увидели УСЛУГИ..
Ещё раз перечитайте текст ....

Цитата:

---

Ну приведу я ссылку. И stas® её снова вычеркнет и влепит очередное замечание за рекламу ресурса.

---

В следующий раз за подобное Вы получите замечание за обсуждение политики модерирования. Прочитайте хотя бы Правила форума - они короче закона о ККТ.

Цитата:

---

И потому как существует деление на обязательнон применение ККТ при оказании услуг и необязательное применение ККТ при оказании услуг. Причём при втором виде - есть деление на услуги с выдачей БСО и без выдачи БСО.

---

Вы фантазируете. Такого в законе нет.

Цитата:

---

Прочитал.

---

О! Это уже прогресс :) Осталось понять и усвоить.

Цитата:

---

К примеру- серия и номер на БСО (которые печатаются в типографии- обязательное требование) -должны проставляться самой организацией. А каким способом должно произойти это самое проставление? Типографская печать или вы сами штампом проставите? На ваш ответ , что проставите сами - вам возразят , что самостоятельное проставление серии и номера без применения типографской технологии - лишает БСО признака индивидуальной идентификации. И что вы возразите?

---

Прочтите еще раз и не занимайтесь фантазиями. Если бланк печатается в типографии (что не является обязательным), то серия и номер также должны проставляться в типографии.

Так что весь Ваш красивый пассаж - выдумка, на которую даже не стоит возражать.

Цитата:

---

Но в жизни то - бывает по-всякому. Вы исключаете субподряд, договор-поручение....

---

Кто, что и откуда исключил? Или Вы опять придумали за оппонента тезис и с этим тезисом спорите?

Цитата:

---

Даже странно слышать от вас такое. На основании чего вы решили , что я не понимаю термин "организация"?

---

Есть ощущение, что Вы очень многих терминов не понимаете :(

Цитата:

---

Ну где вы в деятельности ТСЖ и ЖСК , СНТ , ДНП - увидели УСЛУГИ..
Ещё раз перечитайте текст ....

---

Для начала - перечитайте текст вопроса, и объясните, при чем там ТСЖ. А может ли ТСЖ оказывать платные услуги - это отдельный вопрос, не имеющий отношения к данной теме.

Цитата:

---

Ну приведу я ссылку.

---

А я не ссылку просила, я просила реквизиты документа - номер и дату.

На замечания ув.ХХХХ я не отвечаю , пока он не обоснует предыдущие заявления.

Цитата:

---

А я не ссылку просила, я просила реквизиты документа - номер и дату

---

Надежда - причину я обосновал - следствие не замедлило сказаться

Kommandor, Вам кто-то мешает привести тут номер письма и дату его? Не выдумывайте.
Еще раз повторяю - БСО при оказании услуг организация применять может. Рекомендую еще раз прочитать все вышеупомянутые документы, там все есть. Масса организаций и ИП много лет ими пользуется, и будет пользоваться дальше. Если Вы считаете, что Вы не имеете права ими пользоваться, то и не пользуйтесь, дело Ваше.
Не вижу повода продолжать разговор.