Прием денег от населения

[nansy20]

Приветствую всех!
1 вопрос: при оказании разовых платных услуг населению (починить кран и т.п.) и приеме за это от населения денег организацией-подрядчиком, созданной для обслуживания домов (нанятой управляющей компанией) можно ли использовать БСО вместо ККМ?
2 вопрос: если да, чем же тогда отличается оказание услуг по содержанию и обслуживанию населения управляющей компанией, обязанной иметь ККМ при приеме денег у населения в качестве ежемесячной квартплаты?

[Lisaya]

Нельзя, никаких БСО.БСО разрешены для бытовых услуг и то не для всех.вы должны пользоваться ККМ,т.к это жилищная услуга. Смотрите классификатор отраслей. вотрой ваш вопрос не поняла

[nansy20]

Меня засмущало письмо Минфина от 08.02.99г.№04-01-10: "В связи с изложенным считаем возможным использование предприятиями и организациями жилищно-коммунального хозяйства в качестве документа строгой отчетности для учета наличных денежных средств, без применения ККМ, форму квитанции для расчетов с населением, утвержденную Письмом Минфина России от 25 мая 1995 г. N 16-00-30-45". И наши городские ГЖУ используют эти квитанции при приеме денег.

[nansy20]

Потом, например, письмом Минфина от 04.05.08 №03-01-15/5-137 пожтверждается возможность применения квитанций при оказании стоматологических услуг-это тоже не бытовые услуги.

[Над.К]

1. Можно
2. Хм, а квартплата - это услуга?

[Lisaya]

Квартплата - это простонародное выражение в настоящий момент и одновнеменно анохронизм. когд-то,когда жилье было ведомственным действительно существовало такое понятие плата за квартиру, за квартиру,предоставляемую государством, а потом началось: приватизация,капитализация,чстная собственность, оказание жилья,правовые нормы и прочее

[Lisaya]

Потом, например, письмом Минфина от 04.05.08 №03-01-15/5-137 пожтверждается возможность применения квитанций при оказании стоматологических услуг-это тоже не бытовые услуги.

классификатор отраслей народного хозяйства, плюс разъяснения в отношении БСО.Кто применяет,а кто не применяет.и как бы на вса не давил ваш директор,знакомая ситуация,БСО нельзя.

[Lisaya]

оказание жилья

опс, поторопилась оказание услуг по содержанию жилья, а по вступлению в силу нового ЖК-содержание мест общего пользования и прочее

[Над.К]

m'm, применять БСО можно. Нигде не написано, что только по бытовым услугам можно применять БСО.

[Lisaya]

Нельзя, тримесяца искали почему можно,так и не нашли,а вот утверждение,что БСО только бытовка нашли.Я уже завтра поищу где это.Если есть докумен разрешающий, то буду рада посмотреть

[nansy20]

Нам еще и налоговая наша голову морочит-
она говорит что можно БСО.

[Над.К]

Из закона о КТТ

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Где тут про бытовые услуги?
Те же транспортные и медицинские услуги не являются бытовыми, однако ж Вы не оспариваете правомерность применения БСО там?

[nansy20]

Пошлем запрос наверное
они хоть сошлются на что-нибудь реальное.

[nansy20]

Я так понимаю: БСО можно использовать если они утверждены для данной отрасли.
Я не встречала писем с разрешением определенные БСО использовать при оказании жилищных услуг. Только комментарии специалистов. Может быть кто-нибудь встречал?

[Над.К]

nansy20, никто не запрещает нынче утверждать свои формы БСО. Читайте последнее Положение по БСО

[Kommandor]

Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации...

Чего спорите: Предъявите документ , который определяет порядок .
Посмотрите , соответствует ли регистрация этого документа установленному регламенту...

Нет такого документа - увы нельзя.
Есть документ - действуйте в соответствии с утверждённым порядком.

[Над.К]

Kommandor, здарасьте, приехали. Положение о применении об осуществлении наличных денежных расчетов без применения ККТ существует давным-давно, и в мае даже новенькое вышло, взамен старого. Теперь организации сами могут утверждать бланки БСО Или пользовать старыми, которые действуют до 1 декабря 2008 года

[Kommandor]

Над.К Положение о применении об осуществлении наличных денежных расчетов без применения ККТ существует давным-давно

А я , - что? спорю что оно существует?
Я прошу предъявить документ ПП РФ ( дать ссылку на него).
Чтобы все смогли убедиться в правильности применения

[Над.К]

Я прошу предъявить документ ПП РФ

Э-э-э, какой документ? Чем Вас не устраивает вышеупомянутое Положение, утвержденное Правительством?

[Kommandor]

Номер у него есть?
дата опубликования?
Где его можно посмотреть?

[Над.К]

Новое тут http://www.klerk.ru/doc/?108114

[Kommandor]

Над.К
в ПП есть такая фраза:

Установить, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2005 г. N 171 "Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники" до вступления в силу настоящего постановления, применяются всеми организациями и индивидуальными предпринимателями, оказывающими населению услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены

меня интересует именно это:

услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены

Вот ПП 171
http://www.luckyticket.ru/4clients_post.php

А где перечень видов услуг?
Каким документом он определён?

[Над.К]

Kommandor, таких приказов масса, они все очень старые. Для жилищно-коммунальных, как уже было сказало, никаких бланков не утверждалось. Поэтому форму организация может придумать сама, с соблюдением всех условий, указанных в этом положении.
Только возьни с этими бланками может быть слишком много - проще ККМ купить или посылать физиков в банк, платить по безналу. Не каждая типография берется печатать такие бланки

[Lisaya]

nansy20, квитанцию населению вы должны выдать,т.к она заменяте собой счет на оплату со всеми расшифровками,которые требует закон, блин, как он называется, о правах потребителей что=-ли, не прослулась я еще . А " О защите прав потребителей" И данные квитанции проходят при оплате через почты и сберкассы,так же расчетные центры,т.к появляется оттиск касоового аппарата.Щаз еще поищу,я где-то в своем консультанте закладки ставила

[Lisaya]

Ага, пропустила я немного,но из того,что начиталась,складывается впечатление,что те,кто был с бланками,тот может их переработать и сделать более удобными,а кто был без бланков,тот может отдыхать.nansy20, я бы не рисковала,т.к по опыту работы с населением,чек это чек, а когда по квитанции - очень много скандалов и воплей, про то как воруют у бедного населения. к тому же очень хлопотое дело с автоматизированной системой учета бланков.Вам действительно придется разрабатывать самим,а потом получить на свою голову лишнюю мороку. Теперь я кажется ваш второй вопрос поняла, чем отличаются услуги УК и ваши.Ук работает на общем имуществе жителей в рамках цены, установленной "содержанием и обслуживанием", а вы на личном имуществе граждан,УК так же может работать на личном имуществе, но за отдельную плату

[Lisaya]

Над.К, ну очень смущает меня фраза "Оказание услуг населению" и в постановлении и в письмах-разъяснениях.Слово "бытовых" почему то выпущено.А раньше было.И привязан к БСО был всегда ЕНВД.выписали вы квитанцию,не выписали - налог отдадите.Нет,я бы не рисковала

[Над.К]

m'm, да не было никогда там "бытовых услуг". Ни в законе о ККТ, ни в Положении о БСО.

И привязан к БСО был всегда ЕНВД

m'm, ну вот, у меня даже нет слов, чтобы это откоментировать От Вас вот честно-честно такого не ожидала

[Kommandor]

Kommandor, таких приказов масса, они все очень старые

ни что , не прошли регламент оформления( не перерегистрированы)?
Тогда их просто нет.
А то складывается ситуация , что бланки есть , а перечня тех видов услуг , в отношении которых эти бланки утверждены - нет.
Такого не должно быть...

[Над.К]

ни что , не прошли регламент оформления( не перерегистрированы)?
Тогда их просто нет.

Хм, перечитайте Положение по БСО еще раз. Все приказы 90-х годов действуют, их никто не обязан "перерегистрировать".

А то складывается ситуация , что бланки есть , а перечня тех видов услуг , в отношении которых эти бланки утверждены - нет.
Такого не должно быть...

А с чего Вы решили, что этот перечень должен быть? В каждом отдельном приказе написать для чего они.
Не надо искать сложностей там, где их нет. Почитайте закон о ККТ, положения о БСО, судебную практику наконец.

[Lisaya]

Над.К, Надь.ну вот нам 70 лет(если учесть все реформации и трансформации) И ни разу не принимали ничего по квитанциям без ККМ.Когда бланки утверждались,они были всегда для кого -то конкретно,и письма с разъяснениями сейчас по большей мере идут конкретно для кого-то.Не было для ЖКХ ни разу разработано бланков. И все-таки я за ККМ. Что бы ни говорили.Перечня не было,а бланки разрабатывались конткртно для вида деятельности.Каждый вправе выбрать для себя,имея доказательство для суда.