Вид для печати
Revizor-msk, компенсировать можно расходы, понесенные работником на себя, но причиной которых является работодатель. Подотчетник же просто представитель организации, и расходы подотчетника - расходы организации. В каком бы порядке ни оформлялись документы.
Человек в пользу организации потратил свои деньги и отчитался за них. Вполне подотчет.Цитата:
и пытаюсь объяснить что это не подотчет
Говорить о подотчете можно, если вы изначально выдали сотруднику денежные средства. Тогда потратив их сотрудник и составляет вам авансовый отчет и возвращает часть непотраченных средств или указывает перерасход. Если деньги ему в принципе не выдавались, то составлять авансовый отчет некорректно. Это обычное возмещение расходов, произведенных за свой счет В ИНТЕРЕСАХ работодателя. Пишется служебка с просьбой возместить и руководитель принимает решение (приказ) о возмещении или отказе в возмещении расходов.Цитата:
Сообщение от jul-2000
См. постановление Госкомстата России от 1 августа 2001 г. N 55
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ УНИФИЦИРОВАННОЙ ФОРМЫ
"АВАНСОВЫЙ ОТЧЕТ" (ФОРМА N АО-1)
Применяется для учета денежных средств, выданных подотчетным лицам на административно - хозяйственные расходы.
Поэтому называть последующую компенсацию расходов сотрудника, произведенных им за свой счет в интересах компании выдачей подотчетных сумм, по-моему, некорректно.
Но не сказано когда выданных, до или после того как сотрудник потратил своим деньги и произвелЦитата:
Применяется для учета денежных средств, выданных подотчетным лицам на административно - хозяйственные расходы.
Цитата:
- хозяйственные расходы
смысл выдачи подотчетных сумм - получил, потратил, отчитался. у вас же получается - потратил, отчитался, получил. нелогично смотрится и с точки зрения заполнения самой формы авансового отчета. в нем сотрудник отчитывается за уже полученные денежные средства.Цитата:
Сообщение от jul-2000
Т.е. любой перерасход нелогичен?Цитата:
потратил, отчитался, получил. нелогично смотрится и с точки зрения заполнения самой формы авансового отчета. в нем сотрудник отчитывается за уже полученные денежные средства.
И на этом основании Вы предлагаете заключать договоры займа или договоры купли-продажи с физлицом и последующей подачей им декларации?Цитата:
Сообщение от Mia
Я, например, не вижу никакой нелогичности в применении авансового отчета... Нигде не сказано, что работник не имеет право авансировать свое предприятие и применение авансового отчета как в случае полученного работником аванса, так и в случае принесенных работником авансом товаров, работ, услуг, лично у меня никакой аллергии не вызывает...
А почему такой служебкой не может быть заполненный авансовый отчет с перечислением произведенных расходов, а решением (приказом) руководителя - его подпись на АО "Утверждаю в сумме..."?Цитата:
Сообщение от Mia
Использование 73 счета - такого бреда я еще не встречала. А интересно, в ситуации когда сотруднику выдают под отчет 100 руб., а он отчитывается за 120 руб. Вы что будете использовать два счета: 71 на 100р и 73 на 20р???
логичен, но только когда деньги были изначальны выданы подотчетЦитата:
Сообщение от Январь
Никаких договоров займа и купли-продажи я заключать не предлагаю. Речь идет об обычной компенсации сотруднику расходов, произведенных в интересах компании, а не о перепродаже товаров, работ или услуг.Цитата:
Сообщение от Larky
Встречный вопрос. Как вы в этом случае заполняете авансовый отчет? Сначала там указывают сумму выданного сотруднику аванса, затем размер произведенных им расходов, а затем признанную сумму расходов и перерасход или возврат непотраченных сумм. Как будете заполнять первую и последнюю часть (выданная сумма и перерасход или к возврату), если на момент его подачи у вас будут данные только о понесенных сотрудником расходах?
В этом случае, все пойдет через 71. Ведь речь изначально идет о подотчете. А вот когда деньги в принципе не выдавались, а сотрудник вдруг, по мобиле наговорил в служебных целях на сумму Х и фирма по его заявлению эту сумму ему решила возместить, тогда 73.Цитата:
Сообщение от mari128
А кто тут говорил про мобилы???
Это для примера, так сказать для наглядности )Цитата:
Сообщение от Циник
Нифига не наглядно.
Мужик шел мимо магазина канцтоваров и купил на работу пачку бумаги, потому как несчастный бухгалтер вчера вечером испачкал последний листик. Пришел на работу, составил авансовый отчет.
А ему говорят: мы еще посмотрим, компенсировать тебе твои расходы...
А?
Как будете заполнять авансовый отчет в этом случае? Заполните плиз.Цитата:
Сообщение от Циник
Mia, ручкой шариковой.
Ноль написать что мешает?Цитата:
Сначала там указывают сумму выданного сотруднику аванса
Лично мне, логика. В авансовом отчете сотрудник отчитывается за выданные ему деньги.Цитата:
Сообщение от Январь
Остроумно), но я справшивала не какой ручкой его заполнять, а просила привести Вас пример заполнения авансового отчета в этом случае.Цитата:
Сообщение от Циник
Mia, для наглядности: мужик шел мимо того же магазина с работы и купил домой пачку бумаги. Дома он всю эту пачку извел на составление суперпуперважного отчета. Утром пришел на работу и совершенно логично написал: прошу возместить мне расходы на бумагу, потраченную на составление суперпуперважного отчета.Цитата:
Мужик шел мимо магазина канцтоваров и купил на работу пачку бумаги, потому как несчастный бухгалтер вчера вечером испачкал последний листик. Пришел на работу, составил авансовый отчет.
Мы ставим прочерк в "Получено", образуется перерасход, и мы выплачиваем перерасход.
С уважением,
Ох, как мы любим все усложнять. зачем-то приплели 73 счет...
А можно мне вмешаться?
"Мужик шел мимо магазина канцтоваров и купил на работу пачку бумаги, потому как несчастный бухгалтер вчера вечером испачкал последний листик. Пришел на работу, составил авансовый отчет."
Работнику не давали полномочий на приобретение бумаги. У нас на работе было такое: работник вечно накупит всякой фигни, положит на склад, принесет чеки и - на стол: мол, оплачивайте их. И оплачивали, поа я не запретил ему так делать. Недовольна была, конечно! Но научилась. Теперь своими деньгами не расчитывается, если только не хватает, то... И тут рождается идея: а почему бы не давать в подотчет какую-нибудь сумму (хотя бы рУбль)? Тогда - и волки сыты, и овцы целы. Путсь тратит деньги - потом ему выдачу перерасхода оформить! Нам, во всяком случае, так ревизоры советовали (говорили, что точно тогда придирок не будет). В противном случае - либо приказ могут затребовать (начальника), либо вообще выроют что-нибудь из НК
второй случай:
"для наглядности: мужик шел мимо того же магазина с работы и купил домой пачку бумаги. Дома он всю эту пачку извел на составление суперпуперважного отчета. Утром пришел на работу и совершенно логично написал: прошу возместить мне расходы на бумагу, потраченную на составление суперпуперважного отчета."
А не легче ли ему взять пачку бумаги на работе по приходу - в качестве компенсации, так сказать...
Для этого существуют директора, которые своей подписью на АО либо подтверждают, что данные траты были совершены в интересах фирмы, либо отказывают (АО не подписан), и деньги человеку не выдаются.Цитата:
работник вечно накупит всякой фигни, положит на склад, принесет чеки и - на стол: мол, оплачивайте их.
Хорошо. Давайте перефразируем. В кассе фирмы денег нет, а бумага закончилась. Вся. Чтобы получить деньги в банке фирма (очень часто) должна не менее чем за 1 день подать в банк заявку, и только на следующий день с чеком приехать получать. А заявку даже написать не на чем, бумаги-то нет . Так и будет фирма веки-вечные сидеть без бумаги, или все-таки примет АО у сотрудника, который пошел в магазин напротив и, не получая заранее денег на это, купил пачку бумаги для фирмы, заполнил АО, приложил к нему доки на покупку, подписал у гендира и главбуха, и получил свой перерасход?Цитата:
Работнику не давали полномочий на приобретение бумаги.
а ЗАЧЕМ она ему??? Вы бы вместо денег бумагу бы брали?Цитата:
Сообщение от Аноним
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФЦитата:
Сообщение от Аноним
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
Т.е. та сумма (не обязательно вся), которую Вы утвердили в авансовом отчете, и будет подтверждением полномочий работника.
А что мешает создать задним числом поручение для этого работника по маркетинговому исследованию рынка приобретенного им товара (услуги) и заключению от имени фирмы сделки купли-продажи с последующей компенсацией понесенных расходов?
AnzhelikaNikiforova, а зачем усложнять простое?
На тему упущенной выгоды
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 25 июля 2006*г. N*03-05-01-04/219
См. комментарии к настоящему письму
Вопрос: Представительство компании просит Вас разъяснить порядок налогообложения в следующем случае.
Сотрудник Представительства за наличный расчет приобретает товары, работы, услуги (канцелярские товары, оплачивает парковку служебной а/м, осуществляет представительские расходы). Компания признает, что данные расходы являются целесообразными. При этом поставщик не предоставляет полного набора подтверждающих документов (например, есть кассовый чек, но нет товарного или наоборот). Иногда предоставляется документ, не предусмотренный действующим законодательством. В учете данные расходы, ввиду отсутствия в полном объеме подтверждающих документов, не принимаются для целей уменьшения налогооблагаемой прибыли.
Нужно ли ставить сотруднику, оплатившему расходы, эти суммы в доход для целей налога на доходы физических лиц?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо компании и сообщает следующее.
Как указывается в рассматриваемом письме, сотрудник организации за наличный расчет приобретает товары, работы и услуги для нужд организации. Произведенные расходы возмещаются организацией. При этом сотрудник не предоставляет в бухгалтерию организации полного набора подтверждающих документов.
Статья*41 Налогового кодекса Российской Федерации определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
Если работник в качестве отчета о приобретении товаров или услуг представляет в бухгалтерию организации документы об их оплате и в них имеются реквизиты поставщика, а также указаны наименование и стоимость товара (услуги), то такие расходы, возмещаемые организацией, не могут быть признаны доходом работника и, соответственно, являться объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц.
Заместитель директора Департамента А.И.*Иванеев
