То есть вы придете к нотариусу с копией ИФНС и скажете:Цитата:
Сообщение от mnogofirm
1. Заверьте мне эту копию с копии, а я затем,
2.этой нотариально заверенной копией с копии подтвержу свои полномочия на сделку чтобы выполнить требования абзаца 2 ст.13 Закона 14-ФЗ?
Вы думаете нотариус делает такие комбинации?
поясните, не уловил смысл в связиЦитата:
У нас нотариус при оформлении такой сделки будет требовать оригинал договора с подписями учредителей. Одной проблемой меньше.
gihon,
1. Ст. 21 ФЗ: "...В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества...".
Дайте мне ссылочку на нормативный акт, запрещающий мне принести для заключения сделки копию с копии.
2. Я не предполагаю, я читаю законы и на основании этого пишу здесь ответы.Цитата:
Сообщение от gihon
3. Связи нет. Это я к тому, что нам не придётся заморачиваться с нотариальной копией договора об учреждении - необходимо принести нотариусу этот документ составленный в простой письменной форме с обычными подписями.
Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданиномЦитата:
Сообщение от mnogofirm
Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.
Статья 79. Свидетельство верности копии с копии документа
Верность копии с копии документа свидетельствуется нотариусом при условии, если верность копии засвидетельствована в нотариальном порядке ...
11 февраля 1993 года N 4462-1
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НОТАРИАТЕ
Не так всё просто. Нотариус несёт ответственность за удостоверение сделки и в проверку полномочий входит не просто посмотреть на договор, пусть даже и с подписями и с отметкой ИФНС. Сюда входит гарантия от мошенничества. Как Вы например докажете, что не взяли в ИФНС 10 выписок, 10 копий договоров и не продали до этого эту же самую долю у других нотариусов?Цитата:
Сообщение от mnogofirm
А так, он на договоре отметочки ставит, в которых заложена специальная информация, которую считывают другие нотариусы и у Вас уже мошенничества здесь не выйдет
В Мытищинской налоговой сказали что один экземпляр договора об учреждении они будут требовать и оставлять себе. Заверять и отдавать его не будут.Цитата:
Сообщение от mnogofirm
требовать будут нотариально удостоверенный или без разницы, что сказали?Цитата:
Сообщение от Юрец73
gihon, вы меня утомили. Налоговая не обязана выдавать договор об учреждении с печатью при получении заявителем зарегистрированных документов о создании, но фирма может запросить копию этого документа дополнительно. На копии, выданной регорганом, будет проставлена его печать, следовательно - это документ, выданный регистрирующим органом, а не гражданином. Вот с этого документа нотариус и будет заверять копию.
1. Даже если налоговая удостоверит копию, нотариус такую копию не заверит - она не заверена нотариально (тут выше есть выписка из закона).
2. Нотариус проставляет отметки на "нотариально удостоверенном ДОГОВОРЕ" - а не на копии. Кпия договора правоудостоверяющий документ, но осуществить нотариальное действие с ним невозможно.
Это все дырки закона. Потому что изначально требование о нотариальной форме договора нет!!! (см. ст.11 ФЗ об ООО). А появляется это требование неожиданно в разделе "переход доли" (ст. 21). Дурость. Закон сырой, дырок немеренно. Внутренних противоречий закона - туча.:(
Согласен, пытаясь понять логику законодателя, сотворившего 312-ФЗ и правовое поле нотариусов прихожу к выводу, что если хочешь затем делать сделки с долями, то нужно удостоверять у нотариуса и договор об учреждении, и решение единственного учредителя. Потом по ним можно смело отчуждать долю у любого нотариуса. Это же правило относится и к изменениям.Цитата:
Сообщение от CR DIAM
По поводу требования ИФНС о наличии на договоре отметки удостоверения нотариуса - пока появляется противоречивая информация.
Я уже зарегил двух новых. Договор предоставил (нотар заверил подписи на договоре - косяк), и налоговая на нем даже отметку поставила (на всякий случай как мне сказали) - а вот это уже плюс - так как имеется оригинал договора об учреждении с отметкой регистрирующего органа. Но если бы договор не предоставил как сказал регистратор: он меня не интересует в принципе - все экземпляры договора мне вернули (один как я уже сказал - с отметкой)... Чушь какая-то - никто ничего толком не знает...
Узнаю-напишу, ибо тогда я ещё не догадывался, что Договор придётся заверять у нотариуса.Цитата:
Сообщение от gihon
gihon, вопрос который мы обсуждали, по-моему касался того, должен ли нотариус удостоверять решение учредителя или договор об учреждении. Именно поэтому я и добивался от Вас субъектного состава. Пришли к выводу, что субъекты - общество и учредитель, на которых требования закона о нотариальном удостоверении сделки не распространяютсяЦитата:
Сообщение от gihon
"А Вы что считаете, - сделки нет и не было" - А Вы именно такой вывод сделали из моего поста? Хорошо, скажу прямо - сделка есть.
"Полагаю, что нотариус не заверяет сделки, а удостоверяет, т.е. подтверждает её достоверность (иначе подтверждает то, что этому можно верить)и правоспособность лица (лиц) совершать сделку." - не цепляйтесь к форме излишне, мы по-моему сделку сейчас не осуществляем:)
Спросил про договор. Распоряжения нет. Смену директора или ОКВЭД начали принимать по новым формам.Цитата:
Сообщение от Юрец73
Если уж делать договор то только нотариальный... "Позже" - после регистрации вы его сделать не сможете - договор то об учреждении... А вот продать долю по не удостоверенному нотариусом договору скорее всего не сможете - нотариус не сможет совершить нотариальное действие предусмотренное статьей 21 ФЗ об ООО: поставить отметку на нотариально удостоверенном договоре... Так то... А стоимость такого заверения меня слегка ошарашила - порядка 3000 (проект 2000, заверение договора 300, техработа около 1000...)Цитата:
Сообщение от Юрец73
Проект же сами делаем......остаётся только штампик поставить и даже прошивать не надо, ибо у меня на одном листе с двух сторон получился.Цитата:
Сообщение от CR DIAM
Кто скажет, что двухсторонную печать делать нельзя, пошлю на, ибо в Мытищах только двухсторонние протоколы и сдаю, чтобы не прошивать.
Гм.. скажите тогда, на основании какого документа приобретается учредителем доля в обществе?Цитата:
Сообщение от Yori
Зачем его заверять то? достаточно простой письменной формы: Нотариус, совершающий нотариальное удостоверение сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, проверяет полномочие отчуждающего их лица на распоряжение такими долей или частью доли.....Если доля ...была получена в .... иных случаях, не требующих ...нотариального удостоверения, полномочие лица, отчуждающего такие долю или часть доли в уставном капитале общества, на распоряжение ими подтверждается документом ..., выражающим содержание сделки, совершенной в простой письменной форме, либо при создании общества одним лицом решением единственного учредителя (участника) о создании общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем за тридцать дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки.Цитата:
Сообщение от Юрец73
ст.13 (Закон об ООО)
gihon, следующее предложение читай.
Это предложение относиться только к случаю предоставления нотариальной копии, т.е. у Вас есть выбор: либо подлинник в простой письменной + выписка (не более 30 дней), либо нот.копия + выписка (не более 30 дней). Т.е. обязательно выпиской подтверждаются и указывается срок.Цитата:
Сообщение от sema
В Питерской налоговой говорят, что такие копии выдавать будут по требованию.Цитата:
Сообщение от mnogofirm
gihon,
1.копии свидетельствуются, а не удостоверяются, а там написано про удостоверенную.
2. не вижу из чего следует выбор?
не будут давать копии это не учредительный документЦитата:
В Питерской налоговой говорят, что такие копии выдавать будут по требованию.
законодатель не видит здесь разницыЦитата:
Сообщение от sema
вообще то это разные действия.Цитата:
законодатель не видит здесь разницы
договоры удостоверяются.
копии свидетельствуются.
и че он тут видит или не видит это х/з.
такого не может быть, что нужна была только нотариально удостоверенная копия, - а что, нотариально - удостоверенный оригинал договора не подойдет что-ли? - корявая законодательная техника, (ляп в слове удостоверенный) иначе не назовешь:) - иначе где взять эту нотариально удостоверенную копию, если такого нот. действия в природе нет?Цитата:
Сообщение от sema
gihon, да у меня в связи с этим вопрос возник сколько экземпляров оригинала получается? при двух учредителях? не меньше трех же?
зачем третий? - по количеству сторон. Подлинник договора показал в простой письменной и выписку, и всё!Цитата:
Сообщение от sema
третий в обществе хранится должен))))Цитата:
зачем третий?
все же разбивка в законе на три "если больше похожа на три случая применения", да еще и с выделением отдельной копии непонятно удостоверенной/засвидетельствованной или какой (ляп/не ляп)... напрягает сильно... пока склоняюсь к х/з что они имели ввиду))))
действительно, три значит:yes:Цитата:
Сообщение от sema
gihon, трии... как минимум...(а копий договора я могу налепить еще больше (про договор физиков пока молчим)))) вот тогда объясни мне на фига про копии написано в отдельном абзаце??? Так сложно написали для того что бы типа товарищи раз вы похерели свой экземпляр договора топайте в общество и снимите копию???
нет твое решение задачки самое простое... но блин... на фига тогда такое написано ???
поэтому я и считаю, что х/з что они имели ввиду, "но сало надо перепрятать" (с) на всякий случай
