кто-то говорил что требуют, хотелось бы побольше свидетельств
 |
кто-то говорил что требуют, хотелось бы побольше свидетельств
Если у вас не будет нотариально удостоверенного договора об учреждении, то вы никогда не сможете сделать с него нотариально удостоверенную копию (которая может Вам в дальнейшем понадобиться).
я понимаю это, хотя непонятно почему, если все учредители явятся к нотариусу,они не могут подтвердить что это их договор, по аналогии с единственным участником. Неправильно это, в будущем будут скорее всего какая то практика или разяснения высших инстанций. Вопрос в другом, если пожелают учредители нерегистрировать, как налоговая, нужна ли им эта отметка?Сообщение от Teadance
Интересно, если учредителей будет 10, то за каждую подпись нотар возмёт по 700 рублей и того 7 000 рублей получается?
Хотя никаких оснований требовать этого нет и в помине. Сегодня подал в одну из подмосковных инспекций форму на смену директора - приняли радостно даже с очевидным косяком - "вы сегодня первый" (ога, это в 16.15). Но казанские товарищи искренне советуют подождать с подачей документов на регистрацию до хоть какого-то официального утверждения форм заявлений - его, видимо, даже внутри ФНС пока нет-)))
Нотариус твёрдо сказал, что нужно удостоверять не как за подпись, а как сделку даже и при учреждении ООО одним учредителем. Иначе не продашь долю. В ИФНС сказали что нужно нотариальное удостоверение при первичке и при внесении изменений в соответствии с 312 ФЗ. Во как!
только что звонила нотариусу, он сказал, что должны придти все учредители с паспортами, принести 3 экз. договора об учреждении (один экз. останется у них, один для 46, один нам) стоит 4500 руб.
Как нотариус может нотариально заверить Решение единственного учредителя о создании?
И главное зачем?
а про единственного учредителя не спрашивали?
он не заверяет, а удостоверяет сделку по приобретению доли в обществе.Понять их здесь можно - перестраховываются они, бояться мошенничества, типа многоразовой продажи одной доли у нескольких нотариусовИ главное зачем?
Вы писали и про первичную регистрацию тоже.
так именно при первичке эта сделка и происходит. Учредитель за свое имущество совершает сделку по приобретении доли общества
При первичке учредитель не приобретает, а учреждает (создаёт).
так именно при первичке эта сделка и происходит. Учредитель за свое имущество совершает сделку по приобретении доли общества
стопитцот!
Знание обретается посредством обучения, доверие – преодолевая сомнение, мастерство – практикой!
Первичка. Имущество учредителя есть, а доли ещё не может быть так как нет самого общества. Общество с долями появится только после государственной регистрации. Если будет отказ, то опять же никакого общества ещё не будет.
Юрец73
Тебе не лень?
Знание обретается посредством обучения, доверие – преодолевая сомнение, мастерство – практикой!
Геленджик:
договор об учреждении требуют представить, но в какой форме - пополам. Хоть в простой письменной как раньше (пока - никто ничего не знает).
Сегодня получил два новых ООО.
Закон совершенно бредовый... От рейдеров не спасет однозначно - слишком явная лазейка:
не требуется нотариальной формы при выкупе обществом, выходе и т.д... Вот и приехали: поделывали раньше договоры, теперь заявления будут подделывать - те же йайцы тока сбоку.
Нэ чиплявся бо гэпну.
Прежде чем критиковать - похвали! (с)
это что значит? Смысл не поняли сказанного? смысл в том, что нотариус удостоверяет сделку по приобретению учредителем доли в УК общества именно при учреждении общества
стопитцот!
а вы пробовали это нотариусу объяснить и вообще практика есть или только теория? мне было нотариусом конкретно именно так и сказано
А что это по-вашему - не сделка что ли?
Статья 153. ГК РФ Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
gihon, перечень сделок с долями, требующих нотариального удостоверения, является исчерпывающим и приведен он в ст.21 (обратите внимание на название статьи). По п.11 сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Вы хотите сказать, что договор об учреждени или решение учстника, являются сделкми, направленными на отчуждение доли или части доли? Тогда приведите субъектный состав этой сделки.
по-моему это сделка, связанная с учреждением общества, направленная на отчуждение имущества, передаваемого в оплату УК создаваемого юр.лица. Есть разные теории здесь. По одной из них: Решение будет являться предварительным договором купли-продажи (мены) доли, заключаемый под отлагательным условием. Передача имущества в уставный капитал является двусторонней распорядительной сделкой. По другой теории - односторонней сделкой. Мне ближе вторая теория. Полагаю, что доля, как объект гражданского права возникает с момента принятия решения о создании. Момент перехода права собственности - с момента гос.регистрации общества, а если вносилось недвижимое имущество - с момента регистрации перехода прав на это имущество.
Нотариус например удостоверяет договоры купли -продажи недвижимости, хотя сделка ещё не состоялась, а сам договор носит характер предварительного договора до момента его госрегистрации.
Смысл?это что значит? Смысл не поняли сказанного? смысл в том, что нотариус удостоверяет сделку по приобретению учредителем доли в УК общества именно при учреждении общества
А в вышесказанном есть смысл?
Может, конечно он скрытый, но ...
тем не менее, "писать" нужно учиться правильно!!!
И не несите бред, плиз!
Нотариус удостоверяет подлинность подписей и волеизъявление, а не сделку!
Знание обретается посредством обучения, доверие – преодолевая сомнение, мастерство – практикой!
Хорошо, пусть будет как Вы сказали. Теперь, в соответствии с Вашими выкладками, "по-моему это сделка, связанная с учреждением общества, направленная на отчуждение имущества, передаваемого в оплату УК создаваемого юр.лица." ук или доли в ук - неважно, главное кто является сторонами сделки, о которой Вы говорите?
Полагаю, что доля, как объект гражданского права возникает с момента принятия решения о создании. - хорошо, так кто правообладатель?
Момент перехода права собственности - с момента гос.регистрации общества - от кого к кому?
Все это с учетом того, что сделки по долям между Обществом и участниками нотариусом не заверяются в силу указания закона.
О чем вобще речь?
Как можно "отчуждать" то, чего еще нет?
Знание обретается посредством обучения, доверие – преодолевая сомнение, мастерство – практикой!
Как нет? У Вас например есть квартира? - есть. Это Ваше имущество и оно у Вас есть? - есть. Вы вправе внести его в оплату доли в УК? - вправе. Право собственности переходит обществу? - переходит. Когда переходит? - с момента госрегистрации в ФСГРКК. Является ли это отчуждением учредителем своего имущества обществу? - считаю что является. Обоснуйте свою позицию.
Последний раз редактировалось gihon; 09.07.2009 в 00:58.
Природу этого действия лучше рассматривать на примере внесения недвижимого имущества. Получается, что с момента внесения недвижимого имущества, в уставный капитал вновь создаваемого юридического лица учредитель, вносящий его в качестве оплаты своей доли, утрачивает на него право собственности, а собственником становится само создаваемое юридическое лицо. При этом право собственности на недвижимое имущество подлежит обязательной регистрации, и получатель такого имущества приобретает это право с момента такой регистрации. Акт приема-передачи, по которому имущество переходит к вновь образованному Обществу также как и протокол или решение о создании общества является правоустанавливающим документом на недвижимое имущество.
Я говорил, что есть разные юридические теории в отношении второй стороны сделки. Мне больше нравиться одна из них, и уже сказал какая.
Особой роли и не играет статус создаваемого общества. Созданное или не созданное, оно не меняет самого действия учредителя, направленного на отчуждение имущества и само уже это действие и именуется сделкой.правообладателем отчуждаемого имущества является учредитель. Расчет на то, что право на передаваемое имущество после регистрации юридического лица, но до регистрации права, по-прежнему принадлежит учредителю, привел бы к тому, что ряд юридических лиц на момент их создания были бы лишены имущества, что противоречило бы пункту 1 статьи 48 Гражданского Кодекса РФ, где наличие имущества названо одним из основных признаков юридического лица.так кто правообладатель?
Поэтому в актах приема-передачи пишут например такую фразу: "С момента передачи указанного имущества у ООО «Ромашка» возникает право собственности на переданное имущество."От учредителя к Обществу.Момент перехода права собственности - с момента гос.регистрации общества - от кого к кому?Полагаю, что нотариус не заверяет сделки, а удостоверяет, т.е. подтверждает её достоверность (иначе подтверждает то, что этому можно верить)и правоспособность лица (лиц) совершать сделку.Все это с учетом того, что сделки по долям между Обществом и участниками нотариусом не заверяются в силу указания закона.
А Вы что считаете, - сделки нет и не было?
Типа мы зарегистрируем, но продать вы уже не сможете? налоговики - либералы
Это откуда такие нормы, если не секрет?
Из списка предъявляемых на регистрацию создания документов: "...б) решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа...". Полагаю, что всё-таки требование предъявить при сдаче документов договора об учреждении может быть вполне законным. Следовательно, позже можно в налоговой заказать копию этого договора, а с копии заверить ещё и нотариальную копию. Вот вам и выход из ситуации для сделки по отчуждению доли.
У нас нотариус при оформлении такой сделки будет требовать оригинал договора с подписями учредителей. Одной проблемой меньше.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием