Оплата рабочего времени, переработок.

Сергей, у Вас есть несколько вариантов решения проблемы.
1. Попросить установить лично для Вас режим гибкого рабочего времени. Правда, при это м кто-то должен учитывать рабочее время, отработанное непосредственно Вами. Но только в этом случае отпадёт угроза депремирования за нарушение распорядка дня.
2. Попросить сместить для Вас начало и окончание рабочего дня с тем, чтобы Вы могли эффективно выполнять свои должностные обязанности не мешая работе других пользователей системы.
3. Попросить установить для Вас ненормированный рабочий день, что не даст Вам права опаздывать на работу, зато компенсирует возможные задержки после работы предоставлением дополнительного отпуска.
4. Соблюдать ПВТР, но работы в монопольном режиме выполнять, выгоняя всех пользователей из системы за определённое время перед окончанием рабочего дня. Или в обеденный перерыв.
Вам придется убеждать своё начальство, что Вы в принципе не сможете выполнять все свои должностные обязанности в рабочее время, если не будут решены эти вопросы обеспечения нормальных условий труда. А опаздывать всё равно нехорошо. :)

Сергей, к сказанному GSokolov добавлю, что ненормированный рабочий день (ст.101 Труд. кодекса РФ) это особый режим работы, при котором работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Возможно, у вас уже сейчас установлен ненормированный рабочий день.
Как я понимаю, необходимость у вас постоянная, эпизодичность отпадает.
Поэтому, если вы будете добиваться для себя времени начала - окончания рабочего времени, отличного от других сотруднков, вы будете в своем праве.
Однако оправдывать свои опаздания более поздним уходом - такого права законодательство вам не дает.

Знатоки, помогите принять решение:
организация предоставляет услуги по перевозке груза (самосвалы). работа имеет сезонный характер (т.е. зимой или в сильную грязь не работаем, т.к. объект находится в горах), поэтому при наличии благоприятной погоды работают с 1 выходным в неделю и по 9 часов каждый день практически и естестно, не у всех водителей, но у некоторых превышено отработанное время сверх нормы месячной. Вот вопрос: Можно ли обезопасить себя приказом типа: переработка сверх нормы раб. времени будет возмещена предоставлением оплачиваемых выходных в другое время ( то бишь во время простоев по причине не зависящей от работадателя) и по итогам года отследить норму (120 дней по ТК) и оплату срехурочных,
либо лучше сразу оплачивать?
Р.S. водители на окладах..
зараннее благодарна всем ответившим.

Переведите водителей на суммированный учет рабочего времени с гибким графиком и будет Вам счастье.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Переведите водителей на суммированный учет рабочего времени с гибким графиком и будет Вам счастье.

---

) счастья то конечно хочется,но...как то не очень верится в счастье от суммированного учета при не регулярных заказах.. в нашем случае есть дни простоя, ремонта и еще одна малоприятная грань - по закону работадатель обязан платить работнику не менее прожиточного минимума в месяц, установленного в регионе, а если он пару дней за месяц отработает и все, в этом случае получается предприятие несет убытки...а с окладами можно было бы перекрыть пустые дни оплачиваемыми отгулами за предыдущие переработки...Хотя может я не права...
А гибкий график предполагает беспорядочное рабочее время, верно? (т.е. отработал когда могли это позволить погодные условия и техническоя исправность авто). И если я правильно поняла, то переработка выявляется по итогам периода (месяц, квартал, год) ?

ТК РФ Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Установите учетный период суммированного учета, допустим, год и с гибким графиком можете платить оклад, даже если весь месяц не будет работы, но и в следующем месяце, если будет двойная переработка, будет тоже оклад. А переработку для полуторной-двойной оплаты будете считать по итогам года.

GSokolov, благодарю за разъяснение более чем доступное:flirt:

У меня вот какой вопрос. У меня 13 часов переработок (при односменной рабочей неделе), бухгалтерия мне оплатила их в одинарном размере. Мотивировка проста, у меня не оклад, а тариф. При тарифе оплата идет от часов и в одинарном размере.

Статья 152 ТК РФ. Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере….

В этой статье не указана зависимость оплаты сверхурочной работы ни от учета рабочего времени (сменный или поденный), ни от системы оплаты труда (оклад или тариф).
Покажите эту статью бухгалтерии, и они поймут, что не правы.
Дайте еще почитать статью: http://www.klerk.ru/buh/articles/135217/

Цитата:

---

Сообщение от sashka1

При тарифе оплата идет от часов и в одинарном размере.

---

Вообще-то такое может быть, если установлен режим гибкого рабочего времени или суммированный учёт рабочего времени. Тогда подсчёт сверхурочных для оплаты ведётся по окончании месяца в первом и установленного учётного периода во втором случае. Если этого нет, тогда бухгалтерия поступает незаконно.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вообще-то такое может быть, если установлен режим гибкого рабочего времени или суммированный учёт рабочего времени. Тогда подсчёт сверхурочных для оплаты ведётся по окончании месяца в первом и установленного учётного периода во втором случае. Если этого нет, тогда бухгалтерия поступает незаконно.

---

Поподробнее можно про этот учет. Бухгалетр сказала, что в конце года может быть произведена оплата сверхурочных. А вообще как я понял, раз нет приказа подписанного мной, то доказать что-то даже в трудовой инспекции будет нереально. Т.к. получается, что это моя инициатива.

Письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 № 22−2−3363:
….. при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы — не менее чем в двойном размере....

О суммированном учете рабочего времени подробно - http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/

Цитата:

---

Сообщение от mln

Письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 № 22−2−3363:
….. при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы — не менее чем в двойном размере....

---

А сколько длится этот учетный период. Если нет приказа о переработках, то доказывать что либо бесполезно?

Цитата:

---

Сообщение от sashka1

А сколько длится этот учетный период.

---

Устанавливается ЛНА организации, напр., приказом или указывается в ПВТР.

Цитата:

---

Если нет приказа о переработках, то доказывать что либо бесполезно?

---

Не думаю. Если эти часы указаны в табеле - это документ, подтверждающий переработку. Даже если нет приказа на работу сверхурочно, её должны оплатить. Если не приказа о суммированном учёте, часы переработки должны считаться за каждый день.

к

Здравствуйте!!! Подскажите как должна оплачиваться переработка сотрудников милиции при графике дежурств (1 сутки работы - 2 выходных)??? Какаими статьями аргументировать и какие сроки давности существуют???
Заранее спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Здравствуйте!!! Подскажите как должна оплачиваться переработка сотрудников милиции при графике дежурств (1 сутки работы - 2 выходных)??? Какаими статьями аргументировать и какие сроки давности существуют???
Заранее спасибо!

---

у вас ведется суммированный учет рабочего времени? какой для этого установлен период? м-ц, квартал, год?

Здравствуйте!Скажите пожалуйста.У меня за январь,февраль ,март переработка около 40 часов,а с 20 апреля меня отправили без содержания на 2/3 при расчете переработки мне все суммировали и оказалось всего 3 часа переработки .Вопрос вот в чем правильно мне посчитали переработку взяв 4 месяца или должны были посчитать только до 20 апреля ведь я же не сам ушел без содержания ,а отправил работодатель.Если не правильно то скажите на что можно сослаться.И еще в феврале выкинули больничный это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от mln

О суммированном учете рабочего времени подробно - http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/

---

Мин, просто абалденный пример...
Из оплаты вычитаются оплаченные ночные...
В учреждении установлен суммированный учет рабочего времени для сторожей. Доплата за работу в ночное время составляет 20% часовой тарифной ставки. За май 2008 г. сторожем Ивановым С. А. отработано 159 ч, из них в ночное время – 42 ч, в праздничные дни – 10 ч. Часовая тарифная ставка – 48 руб. Учетный период – месяц.

Рассчитаем заработную плату сторожа.

Норма часов в мае 2008 года – 159, поскольку работа Ивановым С. А. выполнена в пределах месячной нормы, то оплата праздничных часов производится в размере одинарной часовой ставки сверх оклада.

Оплата праздничных часов составит 480 руб. (10 ч x 48 руб.).

Оплата за ночные часы – 2 419,20 руб. (42 ч x 48 руб. x 1,2).

Оплата за фактические часы работы – 5 616 руб. ((159 ч - 42 ч) x 48 руб.).

Общая сумма зарплаты сотрудника за май 2008 года составит 8 515,2 руб. (480 + 2 419,20 + 5 616).



Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени, и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни. Следовательно, при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. Данная позиция основана на том, что правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании ст. 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной (п. 4 Разъяснения, Решение Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341).

очепятка? Оплата за фактически выполненную работу за вычетом ночных, оплаченных с коэф. 1,2...
Такое вижу впервые.

Ой, простите, поспешил.
Просто расчет непривычный.

Да, расчет непривычный, сумму подсчитали ?
Но опечатки бывают, и ночные на примере, где-то не оплатили, пропустили

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

При суммированном учете норма часов для работника - это часы, установленные его сменным графиком. И фактически отработанные часы должны сравниваться с часами по графику работника. За эти полностью отработанные часы за месяц платится полный оклад.

---

Норма рабочих часов, простите установлена ТК и составляет 40 часов в неделю.
А отнюдь не графиком сменности!
График сменности определят, сколько часов работник должен отработать. Согласно правил внутреннего трудового распорядка, режима работы предприятия...
А согласно трактованию "норма часов - часы по графику" и отработав в данном месяце эту норму без привлечения к работе вне графика у него не возникает сверхурочных...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Норма рабочих часов, простите установлена ТК и составляет 40 часов в неделю.
А отнюдь не графиком сменности!
График сменности определят, сколько часов работник должен отработать. Согласно правил внутреннего трудового распорядка, режима работы предприятия...
А согласно трактованию "норма часов - часы по графику" и отработав в данном месяце эту норму без привлечения к работе вне графика у него не возникает сверхурочных...

---

чтобы понимать надо просто вниматеьно читать
речь не о норме часов вообще, а о норме для конкретного работника, работающего в сменном режиме при суммированном учете рабочего времени

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Норма рабочих часов, простите установлена ТК и составляет 40 часов в неделю.
А отнюдь не графиком сменности!

---

И Вы серьезно считаете, что нормальная продолжительность рабочего времени 40 часов в неделю (однако, это не всегда норма рабочих часов для конкретного работника) может быть строго соблюдена при сменной работе? Вы бы, действительно, попробовали внимательно прочитать раздел IV ТК РФ, в частности ст. 103 и 104, и разобраться с терминологией. Хотя бы понять, зачем устанавливается учетный период при суммированном учёте и почему он может быть больше одного месяца. А ещё прочитайте Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю", который как раз и устанавливает порядок исчисления нормы рабочего времени на конкретные периоды.

GSokolov,

А что Вы на этого анонима накинулись... Разве он сказал, что эта норма обязательно должна быть соблюдена?
Он удивился Вашему утверждению, что для работника норма часов устанавливается графиком, а не ТК...
А приказ, На который Вы ссылаетесь, как раз и разъясняет, как рассчитать норму рабочего времени 40 часов в неделю применительно месяцу, кварталу другому учетному периоду...
И как раз он, аноним и хочет с нашей помощью разобраться с терминами.

Цитата:

---

Сообщение от fufgbn

GSokolov,

А что Вы на этого анонима накинулись... ...
И как раз он, аноним и хочет с нашей помощью разобраться с терминами.

---

он не пытался разобраться, он пытался поучать, как, впрочем, и вы пытаетесь диктовать форумчанам, как им следует реагировать, как и я, поучая вас, заразная это штука :)
"поучайте лучше ваших паучат" :)

Цитата:

---

Сообщение от fufgbn

Разве он сказал, что эта норма обязательно должна быть соблюдена?

---

То есть Вы считаете, что нормы законодательства соблюдать не обязательно?

Я?!
Вы...
Утверждая, что норма установлена графиком, а не ТК.

Цитата:

---

Сообщение от fufgbn

Я?!
Вы...
Утверждая, что норма установлена графиком, а не ТК.

---

Я?!
Не надо вилять. Вы суть-то не упустили? Я говорил о том, что сам ТК РФ норму рабочего времени не устанавливает. Он отдаёт это на откуп Правительству (ст. 91)

Цитата:

---

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда).

---

И при сменной работе не всегда может быть соблюдена нормальная (или сокращенная) продолжительность рабочего времени в неделю (Аноним перепутал понятия продолжительность рабочего времени и норма рабочего времени). Тогда и вводится суммированный учёт с тем, "чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов." (ст. 104 ТК РФ). И графики, разрабатываемые для сменщиков, при суммированном учете должны соответствовать упомянутому Приказу 588н по норме рабочего времени за учетный период. Вот и получается, что такой график (естественно, соответствующий законодательству, а не взятый с потолка) и определяет норму рабочего времени для конкретного работника.