Вид для печати
Я не специалист по логическому тестированию, но, видимо, скоро им стану :)Цитата:
Сообщение от teplomen
Как связан вид налогообложения продавца с юридическим статусом покупателя?! Т.е. подотчетник, как представитель организации, не может купить ТМЦ у продавца на ЕНВД?! Чем грозит продавцу на ЕНВД продажа чего-либо подотчетнику, как представителю организации?!
можетЦитата:
Сообщение от MicR
ничем не грозит, только налог дополнительный заплатить нужно будет ОСНО или УСН и доки другие выдать.Цитата:
Чем грозит продавцу на ЕНВД продажа чего-либо подотчетнику, как представителю организации?!
Т.е. продавец на ЕНВД ограничен в возможностях вести предпринимательскую деятельность в зависимости от юридической природы покупателя?!Цитата:
Сообщение от teplomen
Можете подсказать, где описана обязанность перехода продавца на другой налоговый режим в связи с реализацией ТМЦ подотчетникам, как представителям других организаций?!
А также - где описана обязанность уплаты "дополнительных налогов" и как эти "дополнительные налоги" называются?!
Статья 492. Договор розничной купли-продажиЦитата:
Сообщение от MicR
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
организация создана для ведения предпринимательской деятельности, значит это не розница следовательно или ОСО или УСН.
имеется ввиду что организация-покупатель коммерческая.Цитата:
организация создана для ведения предпринимательской деятельности, значит это не розница следовательно или ОСО или УСН.
Да хоть РПЦ, ЕНВД применяется для розничной торговли с ограничениями по объекту базовой доходности, применяемой для целей ЕНВД. А вот с какой целью будет использован приобретенный товар - будет известно только в момент его использования. Соответственно, ни продавец, ни покупатель в момент совершения купли-продажи этого товара не имеют информации о направлении использования данного товара. Соответственно, оснований для того, чтобы реализиция товара подотчетнику не признавалась розничной - нет.Цитата:
Сообщение от teplomen
тогда какие доки выдаст продавец подотчетнику как представителю организации. накладная выдается при оптовой торговле.Цитата:
Сообщение от MicR
Документы, подтверждающие сделку розничной купли-продажи. Раз уж вы взялись читать ГК - читайте его дальше: сч.493 Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.Цитата:
Сообщение от teplomen
Свидетельские показания к АО не подшить, поэтому достаточно товарного чека желательно с кассовым, но, как вы уже заметили, ККМ ЕНВДэшники могут не применять, поэтому - товарный чек.
если подотчетник представитель организации с доверенностью, то какой кассовый и товарный чек? только накладная выписанная на юр. лицо.Цитата:
Сообщение от MicR
С доверенностью на что?! На приобретение коробки гвоздей? Доверенность обычно выписывается на право приемки товара, который передается организации через доверенное лицо, условия передачи прописываются в договоре поставки. Все-таки вы ГК читаете как-то выборочно - параграф 3 части 2 ГК РФ "Поставка товаров" идет аккурат вслед за параграфом 2 части 2 ГК РФ "Розничная купля-продажа". Так что - поставка товара - уже не розничная торговля. Поэтому в нашем случае - на приобретение коробки гвоздей за наличный расчет доверенность не требуется.Цитата:
Сообщение от teplomen
MicR, договор розничной купли-продажи заключают ДВЕ стороны. Т.е. покупатель тоже участвует в его заключении. Поэтому если он представляет коммерческую организацию, то он заключает ничтожный договор. Поскольку товар приобретается для предпринимательских целей. Потому как иных целей у организации нет. Ну, если только для благотворительности товар покупается ;)
А почему нет-то? Хоть на 1 ручку ;)Цитата:
С доверенностью на что?! На приобретение коробки гвоздей?
тогда это не представитель организации а обычный розничный покупатель (тогда да енвд).Цитата:
Сообщение от MicR
Следуя логике - оприходовать ТМЦ по товарному чеку нельзя?!
Но обязанности такой нет. Подотчетнику не откажут в реализации ручки без доверенности на ее приобретение. Доверенность в этом случае - дополнительный способ контроля подотчетника.Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет, не откажут. Но и объяснить подотчетнику, что от него требуется кассовый чек тоже можно. Уж найти поставщика с ККМ не проблема, я думаю.
СОбственно, при ОСНО проблемы как таковой нет, поскольку факт оплаты не столь важен. А вот при УСН прогнозируются споры с налоговой из-за отсутствия факта оплаты. Да, суд выиграть можно, но стоит ли с этим заморачиваться по мелочевке?
Но следуя теме, ЕНВДшник по идее должен отказать человеку с доверенностью, т.к. в данном случае он будет возможно реализовывать товар для использования не в личных целях приобретателя, а это уже не может классифицироваться как розничная торговля и у него возникает новый вид деятельности.Цитата:
Сообщение от Над.К
Правда, я себе эту ситацию плохо представляю....
Он не ЕНВДшник. Он ИП или организация. ЕНВД это всего лишь система налогообложения отдельного вида деятельности. И если эта организация или ИП вменяемые и не хотят терять клиентов, то никому они отказывать не будут.Цитата:
, ЕНВДшник по идее должен отказать человеку с доверенностью
ну возникает. Это ж не преступление - новый вид деятельности. Налоги только надо платить соответствующие, вот и всеЦитата:
и у него возникает новый вид деятельности.
Я не стал уточнять форму собственности организации, применяющую ЕНВД по розничной торговле, поэтому обозвал просто ЕНВДшником - не в этом суть. Суть в другом - в момент реализации продавец не имеет возможности определить цели покупателя относительно продаваемых ТМЦ, поэтому все продажи данной розничной торговой точкой будут классифицированы как розничные продажи и система налогообложения по этим продажам у него останется в виде ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Над.К
Это на сколько надо быть изощренным, чтобы проверяя авансовые отчеты предприятия, выявить покупки ТМЦ производственного назначения, произведенные в торговых точках, по которым продавец уплачивает ЕНВД, и предъявить продавцу претензии в нарушении системы налогообложения... Причем, как уже сказано выше, продавец эти претензии с легкостью отобьет.
Да продавец-то отобьет, и будет прав.
А вот покупатель на каком основании купленное по ничтожной сделке поставил в расходы? Ведь покупатель знает зачем покупает. Еще раз - розничный договор заключают две стороны. Одна из которых прекрасно знает что этот договор не может быть розничным
подотчетник сначала просил выписать счет для оплаты безналом, ему отказали, так как это ТМЦ было в наличии только 1, ему предложили за наличку взять, он за свои и взялЦитата:
Сообщение от teplomen
А откуда покупатель знает, что данная покупка у него пройдет именно в виде розничной купли-продажи? Покупателю необходимо заранее предупредить продавца о своих намерениях относительно приобретаемых ТМЦ?! Получается, что оба участника сделки (в случае приобретения ТМЦ за наличный рассчет в розничной сети) не могут заранее знать о виде договора.Цитата:
Сообщение от Над.К
ну ему и выдали доки как физ. лицу:)Цитата:
Сообщение от Смирнишка
Как это не знает? Знает. Он же пришел в розничный магазин, а не на оптовую базу. Так что странно было бы надеяться, что с ним там по умолчанию заключат не розничный договор.Цитата:
А откуда покупатель знает, что данная покупка у него пройдет именно в виде розничной купли-продажи?
Интересно, а как можно в момент заключения сделки не знать, какую сделку ты заключаешь? :oЦитата:
не могут заранее знать о виде договора.
а разве для ООО (крупная сеть компьютерных магазинов) тоже отменили ККМ?Цитата:
Сообщение от teplomen
если у ООО ЕНВД, то да при продаже в розницу могут не применять ККМ.Цитата:
Сообщение от Смирнишка
Назовите отличительные черты именно розничного магазина (признаки оптовой базы можете опустить)?! Чем розничный магазин отличается от нерозничного (который еще не дорос до оптовой базы)?!Цитата:
Сообщение от Над.К
Я так полагаю, что если я приобретаю товар для своих личных целей - это будет разновидностью договора купли-продажи - розничная купля-продажа.
А вот если для иных целей - то чистой воды обычный стандартный договор купли-продажи.
Так вот - где эта тонкая грань розницы, которую должны сразу же подметить и продавец и покупатель?!
А фиг знает. На самом деле просто идиотская формулировка про договор розничной купли-продажи в ГК. Отсюда возможности толковать как угодно.
Но покупатель всегда знает, зачем ему товар, поэтому не может он изначально заключать сделку розничной купли-продажи. Вот и все.
Мы же речь ведем о том, ставить в расходы покупателю этот докУмент в виде некоего товарного чека или нет. Так вот получается, что документального обоснования сделки нет. Есть некая сделка по розничной торговле, а значит она ничтожна. Можно по ничтожному договору что-либо поставить в затраты?
Покупатель-то подразумевает, что это не розница, но и продавец в этом случае должен это понимать, но понимание этого происходит далеко не у всех, я бы даже сказал - за редким исколючением в магазинах (которые у продавца переведены на ЕНВД) существуют отделы для корпоративных клиентов (что, собственно говоря и является правильным решением - продажа абсолютно аналогичная - тут же и за наличный расчет, но продавец у себя эти продажи не мешает с розницей и учитывает раздельно)
