Вид для печати
а вот обосновывать это не суд должен. а сторона которая ссылается на то, что куплено на личные деньги и как правило совпадение сумм не является решающим фактором. доказать в общем сложноЦитата:
Ну вот если квартиру продать, то еще понятно как отследить эту кучу денег. А вот при сдаче...как определить, на эти ли деньги покупалось, или нет. Может быть как раз на эти деньги покупали хлеб, а муж с зарплаты финансировал покупку магазина. Почему нет? Хотя интересно, что решит суд и как обоснует.
Предположим я всю жизнь не работала,а сидела с детьми,мы купили квартиру на з/п мужа,так по вашему выходит,что это квартира токо мужа,а я могу убираться? (до развода магазин продать родственнику)
Вот и я о том. Хотя у Анонима вроде бы все понятно, муж не работал, пенсию с книжки не снимал.
наоборот квартира будет общей.Цитата:
Сообщение от Лёнка
а вот деньги от продажи личного имущества личными.
Лёнка, развод в вопросе был в мае, опоздали продавать.
Гы! Поспешил. :D Прошу читать (в контексте ППВС № 15): "Не путайте личные средства принадлежащие супругу до брака и потраченные им во время брака и имущество, скажем так подлежащее госрегистрации и реализованное в период брака".Цитата:
Сообщение от sema
efreytor, Сан Саныч72, вот решение суда для примера по поводу продажи в браке личной квартиры и денег, полученных от такой продажи. Не считают их совместно нажитым имуществом.
ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 июля 2006 г. N 33-4023
(извлечение)
Судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску К. к И., А. о признании права собственности, выделе доли из общего имущества по кассационной жалобе К. на решение Советского районного суда г. Владивостока от 17 мая 2006 года, которым в удовлетворении исковых требований отказано.
Заслушав доклад судьи Б., выслушав объяснения К., И., судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
Истец обратился к ответчицам с указанными требованиями, в обоснование ссылаясь на то, что состоял с ответчицей И. в браке с 15.08.1998 по 01.03.2005, в период брака на имя ответчиц в равных долях приобретена квартира по ул. Ч. в г. Владивостоке. Просит признать его право на 1/3 часть спорной квартиры.
При рассмотрении дела истец изменил свои исковые требования: просил признать за ним право на 1/4 долю спорной квартиры, взыскать с ответчиц денежную компенсацию стоимости указанной доли в размере 214880 руб.
Ответчики с иском не согласились, оспаривая приобретение спорной квартиры на совместные средства супругов в период брака, указывая, что спорная квартира была приобретена на денежные средства от продажи квартиры по П. проспекту в гор. Владивостоке. Эту квартиру стороны продали 07.06.04 за 30000 долларов США, разделив деньги поровну. На свою часть денег ответчицы приобрели спорную квартиру.
Суд постановил указанное решение, с которым не согласен истец, подав кассационную жалобу, где просит решение отменить как незаконное и необоснованное, ссылаясь на прежние доводы.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия не усматривает оснований к отмене решения.
Как следует из материалов дела, ответчицы являются сособственниками в равных долях квартиры в доме по ул. Ч. в г. Владивостоке (л.д. 8).
Указанную квартиру ответчицы купили 07.06.2004, что подтверждается договором купли-продажи (л.д. 16).
Согласно договору от 19 мая 2003 года сторонам: К., И., А. была передана в собственность квартира в доме по П. проспекту (л.д. 58).
Право собственности каждого в размере 1/3 доли квартиры зарегистрировано в установленном порядке, что подтверждается копиями свидетельств о государственной регистрации права от 29.05.03 (л.д. 59 - 61).
07.06.04 квартира в доме по П. проспекту в г. Владивостоке сторонами была продана за сумму, эквивалентную 30000 долларов США, что подтверждено договором (л.д. 62). При этом доверенность на имя И. на продажу квартиры по цене и условиям, определяемым представителем (л.д. 63), получение денежных средств в размере 10000 долларов США за свою долю К. не оспаривал.
При таких обстоятельствах суд пришел к правильному выводу о том, что спорная квартира по смыслу ст. 34 СК РФ не является имуществом, приобретенным за счет общих доходов супругов. Спорная квартира была приобретена на личные средства ответчиков, поскольку квартира в доме по П. проспекту в г. Владивостоке, от продажи которой они выручили деньги и приобрели на них спорную квартиру, была передана сторонам в порядке приватизации, безвозмездно.
Доводы жалобы о нарушении норм ГПК РФ при первоначальном рассмотрении дела о расторжении брака, недобросовестном поведении ответчицы И., передаче денежных средств истцом на содержание семьи до июня 2004 года, не могут влечь отмену решения, поскольку не являются обстоятельствами, имеющими значение для дела.
По изложенному, руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Советского районного суда г. Владивостока от 17 мая 2006 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Аноним, Уважаемый Аноним...вы отдалились от своего собственного вопроса...я по прежнему считаю что деньги полученные от сдачи Вашей квартиры полученной вами до брака и являющейся вашей собственностью относятся к категории общих средств.
а я вот считаю личным. :pЦитата:
Сообщение от efreytor
и что закон позволяет с ними делать,чтобы они оставались личными?Цитата:
а вот деньги от продажи личного имущества личными.
а почему нет то? одну вещь поменяли на другую.Цитата:
Сообщение от Лёнка
Лёнка,
если сидеть дома с ребенком, а квартиру покупать на з/п мужу - это общее имущество, т.к. з/п супругов входят в совместно нажитое имущество.
В моем случае доход от предпринимательской деятельности - тоже общее имущество, потому что эти случаи прямо названы в ст. 34 СК.
У меня другая ситуация, прямо не указанная в законе ни с одной стороны.
Я имею в виду, что конкретно не написано, что доход от сдачи в аренду добрачной квартиры - это личный доход, не входящий в совместно нажитое имущество. С другой стороне - не указано, что это совместно нажитое имущество.
ставка налога с этой сдачи?Цитата:
доход от сдачи в аренду добрачной квартиры - это личный доход,
Лёнка, вы говорите о квартире, которая приобретена во время брака, на доход полученный супругом от трудовой деятельности, то что вы сидели дома и вели хозяйство не лишает Вас права претендовать на эту квартиру (п.3 ст. 34 СК РФ). В данном случае речь идет о квартире которая была приобретена до брака. Муж, как видно выше пенсионер, пенсию кладет на книжку и не тратит, это возможно выяснить сделав судебный запрос в банк (интересно какая пенсия, но при лучшем раскладе в пределах 10 000 руб.) А сколько интересно стоит помещение? Хватило бы пенсии для такой покупки? А на что живешь если всю пенсию откладываешь?(На деньги которые зарабатывает жена от предпринимательской деятельности) А на что магазин купил?(У жены деньги были, она квартиру сдает которую купила еще до брака со мной.)А ты что делаешь?(Я пенсию свою на книжку кладу)
Хороша жизнь, правда?
Я считаю, что доход от сдачи квартиры только жены, проведя аналоги с дивидендами от акций. Прямой ссылки в законе на это нет, но есть судебная практика, где суд признает, что доход от продажи добрачного имущества принадлежит только тому супругу, которому это имущество принадлежало. Возникает вопрос: доход выражен в денежной форме, и в случае сдачи и в случае продажи он получен от имущества приобретенного до брак.
Как быть?
ну почему? Чем этот доход отличается от дохода предпринимательской деятельности? Получается будь дама ИП и сдавая квартиру как ИП платя налоги это был бы доход общим? А так как она не ИП и сдает квартиру как ФЛ не платя налогов,доход получается лично ее?...не пойму может я не понимаю чего-то..Цитата:
а я вот считаю личным.
efreytor, sema
я бы согласилась с или с одной или с другой точкой зрения (охотнее бы, конечно, с sema), если бы они были основаны на нормах закона.
Скажите, пожалуйста, что вы думаете по поводу дивидендов от акций, принадлежащих одному из супругов до брака (для аналогии, т.к. тоже периодический доход от добрачного имущества)?
Я об этом спрашиваю, т.к., как я уже писала выше, в юридической литературе их признают личным доходом практически во всех статьях, хотя тоже не особенно обосновывают
тем что это не подходит под определение предпринимательской деятельности указанной в статье 2 ГК РФ. Сдача квартиры свободной в аренду не является предпринимательской деятельностью это ВАся вроде давно уже разъяснил.Цитата:
Чем этот доход отличается от дохода предпринимательской деятельности?
нет,о магазине,который был приобретен так же во время бракаЦитата:
Лёнка, вы говорите о квартире, которая приобретена во время брака,
а я вообще доходов не получаю.Аналогия не прослеживается?Т.е если бы на деньги от сдачи личной квартиры была приобретена квартира,то это было бы совместно нажитое имущество,а если магазин,то нет?Цитата:
Муж, как видно выше пенсионер, пенсию кладет на книжку и не тратит, это возможно выяснить сделав судебный запрос в банк
еще раз...давайте не будем говорить о доходе полученном гипотетически от продажи имущества которое никто не продавал и не будем проводить аналогии и судебную практику...речь всего лишь идет о доходах полученных от сдачи квартиры....как жить супругам это их дело...почему вас не смущает мамаша домохозяйка и смущает пенсионер?Цитата:
Я считаю, что доход от сдачи квартиры только жены, проведя аналоги с дивидендами от акций. Прямой ссылки в законе на это нет, но есть судебная практика, где суд признает, что доход от продажи добрачного имущества принадлежит только тому супругу, которому это имущество принадлежало. Возникает вопрос: доход выражен в денежной форме, и в случае сдачи и в случае продажи он получен от имущества приобретенного до брак.
Как быть?
Хм...т.е если я зарегистрируюсь ИП(как пол Москвы сделало) и буду сдавать квартиру платя УСН6%...то это не правильно...ВАСя меня обязывает платить НДФЛ 13%????? Это не предпринимательская деятельность ведь....что все нарушают закон?Цитата:
тем что это не подходит под определение предпринимательской деятельности указанной в статье 2 ГК РФ. Сдача квартиры свободной в аренду не является предпринимательской деятельностью это ВАся вроде давно уже разъяснил.
это прямо отнесено кодексом к совместной собственности.Цитата:
почему вас не смущает мамаша домохозяйка и смущает пенсионер?
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся
- доходы каждого из супругов от трудовой деятельности,
-предпринимательской деятельности и результатов
- интеллектуальной деятельности,
-полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).
давай это к другой теме. или тебе очень хочется тут разобрать?Цитата:
Сообщение от efreytor
:yes:вот вот,половые предрассудкиЦитата:
почему вас не смущает мамаша домохозяйка и смущает пенсионер?
у ИП есть цель - извличение прибыли, есть так же виды экономической деятельности, которыми ИП занимается, квартира(недвижимость) - средство для извлечения прибыли в рамках выбранных видов экономической деятельностиЦитата:
Сообщение от efreytor
у ФЛ есть право, предусмотренное ЖК РФ и ГК РФ распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, в т.ч. сдавать его в коммерческий найм, и законодатель не расценивает это предпринимательской деятельностью, а лишь свободной возможностью распорягаться собственностью
сдача квартиры подходит под это?Тогда это относитсяЦитата:
иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения
Цитата:
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов),
Лёнка,
я - ИП, доход, получаемый мной от моей предпринимательской деятельности, и имущество, покупаемое на такой доход, я признаю совместно нажитым, т.к. это указано в ст. 34 СК. Так же как и пенсия моего мужа по закону - совместный доход.
Доход от сдачи добрачной квартиры - это не заработная плата, не доход от предпринимательской деятельности, а что-то, что не определено.
Спрашиваю, потому что запуталась очень. Мнение о том, что дивиденды с акций - личное имущество, очень обнадежили меня, т.к. мне кажется, что ситуация похожа.
Аноним, ничего вы не запутались. вы думаете все верно... главная ваша головная боль доказать что именно на ваши деньги было что то куплено. вот где гемор...
sema,
я тоже почти уверена, что права.
Я боюсь, что суд будет требовать от меня обоснования почему я считаю этот доход личным. И вот тут-то я и завалюсь, потому что нормы права назвать не смогу(
к этому еще тогда вопрос: доход от продажи квартиры подойдет к этому?Цитата:
Сообщение от Лёнка
sema,
над доказательствами, что помещение было куплено именно на мои деньги, думаю. И понимаю, что это очень важно.
Если бы на 100% знать, что доход от аренды квартиры - личный, и иметь тому законодательное обоснование, то я бы в самом начале судебного заседания у мужа спросила бы вопрос: на какие деньги было куплено помещение? и уверена, что он скажет, что на деньги, полученные от аренды квартиры, поскольку так и было, а в начале судебного разбирательства скорее всего до него не дойдет, что плохо для него так отвечать.
Ну и конечно другие доказательства буду собирать пока...
