Аноним, Вы думаете, что тема так называется потому, что тут собраны все подобные вопросы?
А ответы, по вашему, должны быть собраны где?
Вид для печати
Аноним, Вы думаете, что тема так называется потому, что тут собраны все подобные вопросы?
А ответы, по вашему, должны быть собраны где?
Конечно, потребовать.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я не поняла Вашего выпада в мою сторону. Я должна была задать вопрос в другой теме или еще лучше вообще его не задавать?Цитата:
Сообщение от Andyko
По-моему, вопрос в тему и задаю я его, поскольку мне не ясен ответ. Точнее я предполагала ответ, и он как выяснилось оказался верным,но были сомнения - я с возвратом брака не сталкивалась.
Если тема и вопросы в ней начали раздражать, можно ведь и не заходить в нее,не так ли? Другие,вот например,оказались терпимее и доброжелательней...За что им респект и большое спасибо.
Мне кажется,что форум и существует для помощи друг другу. А вопросы и поглупее встречаются,хотя как известно глупых вопросов не бывает...
Прошу прощения за флуд,но его не я начала.
Ок. Вы можете потребовать всё, что Вам заблагорассудится у кого Вам заблагорассудится. Даже потребовать у столба, чтоб он тень в сторону солнца отбрасывал. Но столб может отказаться, и будет совершенно прав.
А тему с начала почитайте, пожалуйста.
Извините, но почему-то здесь никто не говорит о "моменте перехода права собственности". Я возвратами, слава Богу, уже 3 года не занимаюсь, но ранее проработала эту тему детально с учетом всех пожеланий МинФина, ФНС и здравого смысла. Насколько я помню, если покупатель обнаружил брак в момент получения товара и не принимает товар к учету, не подписывает ТОРГ-12, а момент перехода права собственности обозначен, как момент поступления товара на склад покупателя (это так, если в договоре не прописано другое), составляется акт Торг-2, и товар благополучно возвращается продавцу, который в момент получения товара сторнирует реализацию того периода, когда она произошла (если в предыдущем периоде, надо подавать уточненку), а НДС, который начисляется в момент отгрузки, принимается к вычету в том периоде, когда товар вернулся (поставщик регистриует в книге покупок того периода, когда товар вернулся, первоначальный счет-фактуру на отгрузку, сделав с него заверенную копию и пометку "возврат"). Если же покупатель принимает к учету бракованный товар, переход права собственности произошел, но договором или законодательством предусмотрена возможность его возврата, то уже покупатель оформляет накладную ТОРГ-12 и счет-фактуру на отгрузку (происходит т.н. обратная реализация) причем по цене закупки, и прдавец на основании этих документов приходует у себя возвращенный товар и предъявляет к вычету НДС. Если же покупатель на спец.режиме, он оформляет только накладную, а счет-фактуру в книге покупок продавец регистрирует, как и в предыдущем случае (свою с пометкой "возврат"). Прошу прощения, если упустила какой-то момент: сейчас я за законодательством в этой области слежу не так тщательно, но я не верю, что на момент перехода права собственности можно уже не обращать внимания.
Ir4a, Вы предлагаете на основаниипринудить покупателя торговать заведомо бракованным товаром?Цитата:
пожеланий МинФина, ФНС и здравого смысла
вот это на каком основании происходит?Цитата:
а счет-фактуру в книге покупок продавец регистрирует, как и в предыдущем случае (свою с пометкой "возврат")
Брак остается браком и после оприходования/момента перехода права собственности.
Почему "заведомо бракованным"? В момент оприходования товара на склад не всегда можно обнаружить брак, для этого законом и договором и предусматриваются гарантийные сроки. Насчет счета-фактуры, точно помню, но было такое письмо, по-моему, МинФина (сама этим маразмом не раз занималась - по собственной воле не стала бы). Искать номер и дату письма не буду - мне не зачем, а кому надо - найдет уже по этим наводкам. Ответила просто потому, что была в такой же ситуации, как тот анононим, который топик создал, и очень долго прорабатывала вопрос: что в голове на эту тему осталось - все выложила.
Потому что на момент составления документа на реализацию это известно точно.Цитата:
Почему "заведомо бракованным"?
а что Вы делаете, если письма минфина противоречат письмам минфина?Цитата:
ыло такое письмо, по-моему, МинФина
А, теперь поняла. Вы имеете в виду т.н. "обратную реализацию"? Т.е., когда покупатель отгружает "взад" полученный товар, и он уже знает про брак. Вы, вероятно, противник обратной реализации, мне она также не очень нравится, но, если брак обнаружен покупателем после момента перехода права собственности к нему от поставщика - это единственный выход, ибо ТОРГ-2 - это "акт об установленном расхождении при ПРИЕМКЕ ТМЦ".
А когда письма МинФина противоречат письмам МинФина, я пишу запрос в свою ИФНС, чтоб узнать их имхо. Одно могу сказать точно, что НДС не теряется при возврате: с этим, по моему, никто из налоргов не спорил. А чем это оформить - тут, конечно, проблемы. Например, похожая ситуация: чем Вы оформляете вычет по НДС при отгрузке в счет авансов? Я регистрирую в книге покупок счет-фактуру под тем же номером, что и до этого в книге продаж, но это не тот же счет-фактура (ибо сумма по отгрузке часто отличается от суммы предоплаты). Вот тут-то и нужно включать здравый смысл. По НДС меня камералили, мой метод нареканий не вызвал.
Да, противник. Есть мнение, что это вообще несуществующее понятие. Но если даже согласиться с возможностью такой вещи, то уж при браке она точно невозможна. Поставка брака, даже обнаруженного не в момент приемки, является нарушением условий договора поставки. Заключения нового договора для его возврата не требуется.Цитата:
Вы, вероятно, противник обратной реализации
В книгу покупок включается счет фактура на аванс тот самый, который был включен в книгу продаж, и столько раз, сколько было отгрузок на этот аванс.
Подскажите, а какие будут проводки и что делать с НДС при возврате товара, с истекшим сроком годности. Товар возвращает покупатель как плательщик НДС так и не плательщик НДС. И на какие документы нам требовать от покупателя на возврат?
Вот интересно, сколько времени потребуется, чтоб в этой теме набрался десяток одинаковых вопросов...?
Выше прозвучал вопрос про возврат, если бракованный товар. А я спрашиваю про товар с истекшим сроком годности.
Это не может быть тот же самый счет-фактура. Представьте ситуацию: предоплата в первом квартале, частичная отгрузка - во втором, заключительная отгрузка - в третьем. Если я зарегистрирую в книге покупок 2-го квартала изначальный счет-фактуру, то у меня не совпадет сумма НДС к вычету и сумма НДС по книге покупок (в книге покупок будет больше). Возможно, мне и удастся доказать свою правоту, но перед этим придется долго и упорно "бодаться" с налоговой.Цитата:
В книгу покупок включается счет фактура на аванс тот самый, который был включен в книгу продаж, и столько раз, сколько было отгрузок на этот аванс.
Теперь по поводу возврата. Вы все-таки согласны, что, когда брак обнаружен после приемки товаров ТОРГ-2 не подходит? Что Вы тогда предлагаете вместо "обратной реализации"? Метод обратной реализации в свое время у нас в Питере утвердили даже довольно влиятельные аудиторы, консультировавшие торговые сети.
И еще маленькая просьба: пожалуйста, чуть поменьше агрессии. Я согласна, что в споре рождается истина, и готова спорить и признать эту истину, даже если она не на моей стороне. Но я не люблю, когда самоутверждаются за мой счет. К тому же делить-то нам нечего.:gent:
Почему не совпадет? включаете частично,на сумму отгрузки во 2 кв., потом на оставшуюся часть в 3 кв. Вам же написали - столько раз, сколько отгрузок.Цитата:
у меня не совпадет сумма НДС к вычету и сумма НДС по книге покупок (в книге покупок будет больше).
Что теперь, простите, аудиторы утверждают?Цитата:
Метод обратной реализации в свое время у нас в Питере утвердили даже довольно влиятельные аудиторы
Он должен быть тот же самый.Цитата:
Это не может быть тот же самый счет-фактура.
если не устраивает торг-2, составляйте претензию и акт/накладную возврата на её основанииЦитата:
Что Вы тогда предлагаете вместо "обратной реализации"?
да, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их елЦитата:
в споре рождается истина, и готова спорить
Я когда-то писала статью на тему возврата товара и довольно подробно эту тему изучала. Статью можно найти в нормативных базах.
Считаю, что если возврат происходит из-за нарушения условий о качестве, количестве, ассортименте, упаковке (случаи прописаны в ГК) возврат не является обратной реализацией, даже если перешло право собственности. Если возможность возврата не прописана ни в договоре, ни в ГК, и вдруг покупатель ни с того, ни с сего возвращает товар, а продавец непонятно почему принимает его назад (при этом право собственности к покупателю уже перешло), ничем, кроме "обратной" реализации это быть не может.
Потому что есть случаи, когда продавец обязан принять товар обратно, а если он это делать не обязан, но делает - что это тогда?
А кто виноват, что срок годности истек? Если в договоре возможность возврата не прописана, то это обратная реализация.Цитата:
Сообщение от Аноним
Хитрые такие. купили товар, сгноили его, а потом возвращают и требуют деньги назад. Круто.
Наверное сеть, они, вообще, беспредельщики. Не хватает одного Путина на все розничные сети.:)
Если не трудно, скиньте ссылку на статью, или просто напишите, какими документами, по Вашему, оформляется возврат товара и вычет по НДС по этому возврату, после перехода права собственности и в другом налоговом периоде?
"Вы будете смеяться", но все булочные именно так и поступают...Цитата:
Сообщение от ТИМ*
Так этот возврат, наверное, договором предусмотрен.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тем более что черствый хлеб не выбрасывают, его суют в специальную дробилку, мелко перемалывают и снова добавляют в тесто.
Вот статья
Статья: Головная боль бухгалтера: возврат покупателем товара
("Налоговый учет для бухгалтера", 2005, N 11)
Что мешает предусмотреть этот возврат в любом случае, когда на него согласны и возвращающий и тот, кому возвращают?Цитата:
Сообщение от ТИМ*
Я не знаю, что мешает.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но если есть почти 100%-ая уверенность, что товар возвратят, может предусмотреть в договоре особый переход права собсбвенности, или вообще договор комиссии заключить?
Иначе какая же это купля-продажа?
Я тожеЦитата:
Сообщение от ТИМ*
А зачем, если можно просто возвратить?Цитата:
Но если есть почти 100%-ая уверенность, что товар возвратят, может предусмотреть в договоре особый переход права собсбвенности, или вообще договор комиссии заключить?
Обычная, с правом возврата товара и частичного расторжения договора купли-продажи в части возвращаемого товара.Цитата:
Иначе какая же это купля-продажа?
Аноним, я вопросов здесь не задавала, а высказывала свое мнение. Поэтому отвечать мне не надо.Цитата:
Сообщение от Аноним
На месте продавца я бы оставила за собой право собственности на товар
На булки тоже?Цитата:
Сообщение от ТИМ*
Если бы я хотел ответить вам лично, то я бы зарегистрировался и написал бы вам в личку. А так я оставляю за собой право комментировать любой пост любого участника настоящего форума (конечно в известных пределах и в соответствии с правилами форума).Цитата:
Сообщение от ТИМ*
Зачем?Цитата:
На месте продавца я бы оставила за собой право собственности на товар
C булками ситуация отдельная. Но возвращают не только булки, но и товары долговременного пользования.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
