Аноним, Вы думаете, что тема так называется потому, что тут собраны все подобные вопросы?
А ответы, по вашему, должны быть собраны где?
Аноним, Вы думаете, что тема так называется потому, что тут собраны все подобные вопросы?
А ответы, по вашему, должны быть собраны где?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Конечно, потребовать.Сообщение от Аноним
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Я не поняла Вашего выпада в мою сторону. Я должна была задать вопрос в другой теме или еще лучше вообще его не задавать?
По-моему, вопрос в тему и задаю я его, поскольку мне не ясен ответ. Точнее я предполагала ответ, и он как выяснилось оказался верным,но были сомнения - я с возвратом брака не сталкивалась.
Если тема и вопросы в ней начали раздражать, можно ведь и не заходить в нее,не так ли? Другие,вот например,оказались терпимее и доброжелательней...За что им респект и большое спасибо.
Мне кажется,что форум и существует для помощи друг другу. А вопросы и поглупее встречаются,хотя как известно глупых вопросов не бывает...
Прошу прощения за флуд,но его не я начала.
Ок. Вы можете потребовать всё, что Вам заблагорассудится у кого Вам заблагорассудится. Даже потребовать у столба, чтоб он тень в сторону солнца отбрасывал. Но столб может отказаться, и будет совершенно прав.
А тему с начала почитайте, пожалуйста.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Извините, но почему-то здесь никто не говорит о "моменте перехода права собственности". Я возвратами, слава Богу, уже 3 года не занимаюсь, но ранее проработала эту тему детально с учетом всех пожеланий МинФина, ФНС и здравого смысла. Насколько я помню, если покупатель обнаружил брак в момент получения товара и не принимает товар к учету, не подписывает ТОРГ-12, а момент перехода права собственности обозначен, как момент поступления товара на склад покупателя (это так, если в договоре не прописано другое), составляется акт Торг-2, и товар благополучно возвращается продавцу, который в момент получения товара сторнирует реализацию того периода, когда она произошла (если в предыдущем периоде, надо подавать уточненку), а НДС, который начисляется в момент отгрузки, принимается к вычету в том периоде, когда товар вернулся (поставщик регистриует в книге покупок того периода, когда товар вернулся, первоначальный счет-фактуру на отгрузку, сделав с него заверенную копию и пометку "возврат"). Если же покупатель принимает к учету бракованный товар, переход права собственности произошел, но договором или законодательством предусмотрена возможность его возврата, то уже покупатель оформляет накладную ТОРГ-12 и счет-фактуру на отгрузку (происходит т.н. обратная реализация) причем по цене закупки, и прдавец на основании этих документов приходует у себя возвращенный товар и предъявляет к вычету НДС. Если же покупатель на спец.режиме, он оформляет только накладную, а счет-фактуру в книге покупок продавец регистрирует, как и в предыдущем случае (свою с пометкой "возврат"). Прошу прощения, если упустила какой-то момент: сейчас я за законодательством в этой области слежу не так тщательно, но я не верю, что на момент перехода права собственности можно уже не обращать внимания.
Ir4a, Вы предлагаете на основаниипринудить покупателя торговать заведомо бракованным товаром?пожеланий МинФина, ФНС и здравого смыславот это на каком основании происходит?а счет-фактуру в книге покупок продавец регистрирует, как и в предыдущем случае (свою с пометкой "возврат")
Брак остается браком и после оприходования/момента перехода права собственности.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Почему "заведомо бракованным"? В момент оприходования товара на склад не всегда можно обнаружить брак, для этого законом и договором и предусматриваются гарантийные сроки. Насчет счета-фактуры, точно помню, но было такое письмо, по-моему, МинФина (сама этим маразмом не раз занималась - по собственной воле не стала бы). Искать номер и дату письма не буду - мне не зачем, а кому надо - найдет уже по этим наводкам. Ответила просто потому, что была в такой же ситуации, как тот анононим, который топик создал, и очень долго прорабатывала вопрос: что в голове на эту тему осталось - все выложила.
Потому что на момент составления документа на реализацию это известно точно.Почему "заведомо бракованным"?а что Вы делаете, если письма минфина противоречат письмам минфина?ыло такое письмо, по-моему, МинФина
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
А, теперь поняла. Вы имеете в виду т.н. "обратную реализацию"? Т.е., когда покупатель отгружает "взад" полученный товар, и он уже знает про брак. Вы, вероятно, противник обратной реализации, мне она также не очень нравится, но, если брак обнаружен покупателем после момента перехода права собственности к нему от поставщика - это единственный выход, ибо ТОРГ-2 - это "акт об установленном расхождении при ПРИЕМКЕ ТМЦ".
А когда письма МинФина противоречат письмам МинФина, я пишу запрос в свою ИФНС, чтоб узнать их имхо. Одно могу сказать точно, что НДС не теряется при возврате: с этим, по моему, никто из налоргов не спорил. А чем это оформить - тут, конечно, проблемы. Например, похожая ситуация: чем Вы оформляете вычет по НДС при отгрузке в счет авансов? Я регистрирую в книге покупок счет-фактуру под тем же номером, что и до этого в книге продаж, но это не тот же счет-фактура (ибо сумма по отгрузке часто отличается от суммы предоплаты). Вот тут-то и нужно включать здравый смысл. По НДС меня камералили, мой метод нареканий не вызвал.
Да, противник. Есть мнение, что это вообще несуществующее понятие. Но если даже согласиться с возможностью такой вещи, то уж при браке она точно невозможна. Поставка брака, даже обнаруженного не в момент приемки, является нарушением условий договора поставки. Заключения нового договора для его возврата не требуется.Вы, вероятно, противник обратной реализации
В книгу покупок включается счет фактура на аванс тот самый, который был включен в книгу продаж, и столько раз, сколько было отгрузок на этот аванс.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Подскажите, а какие будут проводки и что делать с НДС при возврате товара, с истекшим сроком годности. Товар возвращает покупатель как плательщик НДС так и не плательщик НДС. И на какие документы нам требовать от покупателя на возврат?
Вот интересно, сколько времени потребуется, чтоб в этой теме набрался десяток одинаковых вопросов...?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Выше прозвучал вопрос про возврат, если бракованный товар. А я спрашиваю про товар с истекшим сроком годности.
Это не может быть тот же самый счет-фактура. Представьте ситуацию: предоплата в первом квартале, частичная отгрузка - во втором, заключительная отгрузка - в третьем. Если я зарегистрирую в книге покупок 2-го квартала изначальный счет-фактуру, то у меня не совпадет сумма НДС к вычету и сумма НДС по книге покупок (в книге покупок будет больше). Возможно, мне и удастся доказать свою правоту, но перед этим придется долго и упорно "бодаться" с налоговой.В книгу покупок включается счет фактура на аванс тот самый, который был включен в книгу продаж, и столько раз, сколько было отгрузок на этот аванс.
Теперь по поводу возврата. Вы все-таки согласны, что, когда брак обнаружен после приемки товаров ТОРГ-2 не подходит? Что Вы тогда предлагаете вместо "обратной реализации"? Метод обратной реализации в свое время у нас в Питере утвердили даже довольно влиятельные аудиторы, консультировавшие торговые сети.
И еще маленькая просьба: пожалуйста, чуть поменьше агрессии. Я согласна, что в споре рождается истина, и готова спорить и признать эту истину, даже если она не на моей стороне. Но я не люблю, когда самоутверждаются за мой счет. К тому же делить-то нам нечего.
Последний раз редактировалось Andyko; 23.11.2009 в 09:04.
Почему не совпадет? включаете частично,на сумму отгрузки во 2 кв., потом на оставшуюся часть в 3 кв. Вам же написали - столько раз, сколько отгрузок.у меня не совпадет сумма НДС к вычету и сумма НДС по книге покупок (в книге покупок будет больше).
Что теперь, простите, аудиторы утверждают?Метод обратной реализации в свое время у нас в Питере утвердили даже довольно влиятельные аудиторы
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Он должен быть тот же самый.Это не может быть тот же самый счет-фактура.если не устраивает торг-2, составляйте претензию и акт/накладную возврата на её основанииЧто Вы тогда предлагаете вместо "обратной реализации"?да, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их елв споре рождается истина, и готова спорить
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Я когда-то писала статью на тему возврата товара и довольно подробно эту тему изучала. Статью можно найти в нормативных базах.
Считаю, что если возврат происходит из-за нарушения условий о качестве, количестве, ассортименте, упаковке (случаи прописаны в ГК) возврат не является обратной реализацией, даже если перешло право собственности. Если возможность возврата не прописана ни в договоре, ни в ГК, и вдруг покупатель ни с того, ни с сего возвращает товар, а продавец непонятно почему принимает его назад (при этом право собственности к покупателю уже перешло), ничем, кроме "обратной" реализации это быть не может.
Потому что есть случаи, когда продавец обязан принять товар обратно, а если он это делать не обязан, но делает - что это тогда?
А кто виноват, что срок годности истек? Если в договоре возможность возврата не прописана, то это обратная реализация.
Хитрые такие. купили товар, сгноили его, а потом возвращают и требуют деньги назад. Круто.
Наверное сеть, они, вообще, беспредельщики. Не хватает одного Путина на все розничные сети.
Если не трудно, скиньте ссылку на статью, или просто напишите, какими документами, по Вашему, оформляется возврат товара и вычет по НДС по этому возврату, после перехода права собственности и в другом налоговом периоде?
"Вы будете смеяться", но все булочные именно так и поступают...
Так этот возврат, наверное, договором предусмотрен.
Тем более что черствый хлеб не выбрасывают, его суют в специальную дробилку, мелко перемалывают и снова добавляют в тесто.
Вот статья
Статья: Головная боль бухгалтера: возврат покупателем товара
("Налоговый учет для бухгалтера", 2005, N 11)
Что мешает предусмотреть этот возврат в любом случае, когда на него согласны и возвращающий и тот, кому возвращают?
Я не знаю, что мешает.
Но если есть почти 100%-ая уверенность, что товар возвратят, может предусмотреть в договоре особый переход права собсбвенности, или вообще договор комиссии заключить?
Иначе какая же это купля-продажа?
Я тожеА зачем, если можно просто возвратить?
Но если есть почти 100%-ая уверенность, что товар возвратят, может предусмотреть в договоре особый переход права собсбвенности, или вообще договор комиссии заключить?Обычная, с правом возврата товара и частичного расторжения договора купли-продажи в части возвращаемого товара.
Иначе какая же это купля-продажа?
Аноним, я вопросов здесь не задавала, а высказывала свое мнение. Поэтому отвечать мне не надо.
На месте продавца я бы оставила за собой право собственности на товар
На булки тоже?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Если бы я хотел ответить вам лично, то я бы зарегистрировался и написал бы вам в личку. А так я оставляю за собой право комментировать любой пост любого участника настоящего форума (конечно в известных пределах и в соответствии с правилами форума).Зачем?
На месте продавца я бы оставила за собой право собственности на товар
C булками ситуация отдельная. Но возвращают не только булки, но и товары долговременного пользования.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
