Как вернуть учредителю имущество, находящееся у нас на праве оперативного управления?

Цитата:

---

Как раз это меня и удивляет.
Все эти бух. действия и суетня по возврату малоценки, которую каким-то образом скинуль за баланс ...
Не вижу здесь логики.

---

ну вот и я не могу понять,как это и забаланс и по счетамбухучета.
А правда, какие проводки на приход были сделаны?
кроме того:ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ - выделение финансовых ресурсов, денежных средств целевым назначением для использования в качестве средства достижения определенной цели, решения социально-экономической проблемы, создания определенного объекта.
из словаря на клерке, ну нет здесь имущества,есть денежные средства
ну или вот:Финансирование Целевое
выделение финансовых денежных средств целевым назначением.

Учредитель зарегистрировал НОУ. Ничего у НОУ естественно нет, поэтому заключили договор на право оперативного управления имуществом, передали мебель, компы, учебный материал. Приняли как целевые поступления от учредителя. Проводки:
Д76 К86 (отражена задолженность по получению целевых средств)
Д10 К76 (получены МПЗ, приняты к учету)
Д26 К10 (переданы в эксплуатацию) (на 26 счете отдельный субсчет по расходам за счет целевых поступлений)
Д86 К26 (использование целевых средств)
ДМЦ04 (имущество учтено за балансом)
Но имущество у нас, учредитель хочет его вернуть.

m'm, а почему хозведение на счетах, а оперативное управлние за балансом?

да нет целевого фининсирования имуществом. Да, у вас целевое поступление, но не надо было его проводками отражать.Учли как штуку на карточке материально ответственного лица и деньгами на забалансовом.
А по разному отражаются,потому что получается разное отношение к собственности. Хотя юристы говорят о том,что оперативное управление и хозведение одно и тоже .споров много в отношении МУПов

m'm, ну я уже совсем запуталась :)
Как не бывает целевого финансирования имуществом?! В НК написано, что бывает.

вот я еще чего нашла:
Вопрос: Коммерческая организация учредила некоммерческое образовательное учреждение (НОУ), в котором является единственным учредителем. Для осуществления текущей деятельности учредитель передает НОУ в оперативное управление объект основных средств. В соответствии с гражданским законодательством право собственности на передаваемое имущество остается у учредителя, а НОУ осуществляет права владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных законом. Каков порядок отражения в бухгалтерском учете операции по передаче коммерческой организацией имущества в оперативное управление некоммерческому учреждению, в частности, на балансе какого юридического лица должно учитываться указанное имущество?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Согласно п.1 ст.120 Гражданского кодекса РФ учреждением признается организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично. Права учреждения на закрепленное за ним имущество определяются в соответствии со ст.296 ГК РФ.
В ст.296 ГК РФ указано, что учреждения осуществляют права владения, пользования и распоряжения в отношении закрепленного за ними имущества в пределах, установленных законом в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника и назначением имущества. Право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за организацией, наступает с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами, решением собственника.
Согласно п.29 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета.
В соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для учета выбытия объектов основных средств к счету 01 "Основные средства" может открываться субсчет "Выбытие основных средств". В дебет этого субсчета переносится стоимость выбывающего объекта, а в кредит - сумма накопленной амортизации. По окончании процедуры выбытия остаточная стоимость объекта списывается со счета 01 на счет 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет "Прочие расходы".
Иными словами, основное средство, переданное в оперативное управление НОУ, списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ.
При этом следует отметить, что поскольку при передаче основного средства в оперативное управление перехода права собственности от передающей организации к НОУ не происходит, но имущество должно учитываться на балансе НОУ, считаем, что в дальнейшем учет указанного основного средства производится на забалансовом счете коммерческой организации, например, 011 "Основные средства, сданные в аренду".

С.С.Лысенко
Центр исследований
проблем налогообложения
и бухгалтерского учета
04.11.2003

Цитата:

---

В НК написано, что бывает.

---

где? напишите, я тоже посмотрю.
Я же привела из справочников определения,там только денежные средства

m'm,

Цитата:

---

Да, у вас целевое поступление, но не надо было его проводками отражать

---

Если не отражать, то это не целевое поступление.

m'm,

Цитата:

---

вот я еще чего нашла

---

Цитата:

---

списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ

---

Ну вот, оперативное управление, на балансе.

Цитата:

---

где?

---

Ст.251 п.2

письмо читайте внимательно.вопрос задает коммерческая организация которая передает.Да, у нее на балансе, она собственник, она и списывает. К вам относится только последний абзатц. про забалансовый счет
Целевое поступление в плане того,что вы не можете им распорядиться по своему усмотрению.Дали на определенные цели.
Забалансовый счет - это тоже счет .Он и в самой форме баланса присутствует, но как бы "за чертой"

Цитата:

---

Ст.251 п.2

---

дак этьо целевые поступления, пожалуйста.Вы же все время писали про целевое финансирование.

Из приведенного Вами письма

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Иными словами, основное средство, переданное в оперативное управление НОУ, списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ.
При этом следует отметить, что поскольку при передаче основного средства в оперативное управление перехода права собственности от передающей организации к НОУ не происходит, но имущество должно учитываться на балансе НОУ, считаем, что в дальнейшем учет указанного основного средства производится на забалансовом счете коммерческой организации<имеется ввиду передающей>, например, 011 "Основные средства, сданные в аренду".

---

m'm,
Почему если у НОУ учредитель КО то у них имущество на балансе, а если учредитель физлицо, то забалансом? Наоборот могло быть, кто-то же по идее должен налог на имущество платить, если у нас за балансом, то и мы не платим, и учредитель-физлицо не платит.... Так не бывает наверное у нас :D

m'm, я писала, про целевые поступления (пост 6)
Хотя думаю в этом вопросе это не принципиально важно....

Цитата:

---

Сообщение от zyaka

Приняли как целевые поступления от учредителя. Проводки:
Д76 К86 (отражена задолженность по получению целевых средств)...
2) Но имущество у нас, учредитель хочет его вернуть.

---

1) Такая проводка производится только, если:
а) в членской организации начисляются обязательные членские взносы, или
б) заключен договор с учредителем, что он обязательно должен выполнить (поставить).
А если учредитель что-то поставляет по своей воле, то такая проводка не выполняется.
Поэтому, делаем проводки:
Д15 / К86 - Оприходованы товарно-материальные ценности, поступившие для выполнения целевых программ. С десяток проводок раздельно по каждому предмету. И составляете карточки учёта ТМЦ.
Всё!!! :yes: Остальные проводки отпали.
Пока Вы их не съели, не сломали, не разбили, они будут висеть здесь.

2) Теперь, учредитель просит что-то вернуть.
На основании какого документа?
Получили документ, тогда пожалуйста:
Д86 / К15 (опять по раздельно по каждому элементу) со ссылкой на док.

И никаких споров и разногласий.
Только, что он вам даёт взамен? За что он у вас "съедает" целевое финансирование?

zas77, подписали договор, значит возникла задолженность, в этот момент делаю проводку Д76 К86.
Взамен ничего не дает. "Мое - что хочу то и делаю" наверное :)

zas77,

Цитата:

---

Оприходованы товарно-материальные ценности, поступившие для выполнения целевых программ

---

А потом мы же начинаем ими пользоваться, значит забаланс надо списать

Вот это, честно говоря, ново

Цитата:

---

Сообщение от zas77

1)
проводки:
Д15 / К86 - Оприходованы товарно-материальные ценности, поступившие для выполнения целевых программ. С десяток проводок раздельно по каждому предмету. И составляете карточки учёта ТМЦ.
Всё!!! :yes: Остальные проводки отпали.
Пока Вы их не съели, не сломали, не разбили, они будут висеть здесь.

---

поскольку

Цитата:

---

В кредит счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" в корреспонденции со счетом 10 "Материалы" относится стоимость фактически поступивших в организацию и оприходованных материально-производственных запасов.
Остаток по счету 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" на конец месяца показывает наличие материально-производственных запасов в пути.

---

Цитата:

---

Сообщение от zyaka

1) подписали договор, значит возникла задолженность, в этот момент делаю проводку Д76 К86.
2) Взамен ничего не дает. "Мое - что хочу то и делаю" наверное :)

---

1) В НКО признаётся получение дохода (в общем понимании этого слова без учёта налогобложения) именно в этот момент, хотя реально вы ничего ещё не получили. Не забывайте об этом.
Значит,
76 / 86 - Начисление,
15 / 76 - Оприходование.

2) Приходится только сожалеть о жадности вашего учредителя

Цитата:

---

Сообщение от zyaka

zas77,
А потом мы же начинаем ими пользоваться, значит забаланс надо списать

---

Что у вас с ними происходит?
Когда выйдут из строя, тогда спишите.
У вас же не коммерческая организация, когда вам нужно регулярно списывать износ на себестоимость продукции. Правильно?

Цитата:

---

Сообщение от zas77

1) В НКО признаётся получение дохода (в общем понимании этого слова без учёта налогобложения) именно в этот момент, хотя реально вы ничего ещё не получили. Не забывайте об этом.

---

Не думаю, что от составления договора до передачи пройдет большое время. Скорее всего сразу же:yes:

Цитата:

---

Сообщение от zas77

2) Приходится только сожалеть о жадности вашего учредителя

---

Ему виднее;)

Цитата:

---

Сообщение от skippy91

Вот это, честно говоря, ново

---

Дорогой мой!
Если Вам не нравится сч. 15 :wow:,
никто не заставляет его использовать. :yes:
Используйте сч. 10, если у Вас к сч. 15 душа не лежит (а напрасно)

наш учредитель - хороший дядька. Это вынужденная мера :)

Цитата:

---

от составления договора до передачи

---

сразу, этим же днем передал....
Так износ только на основные средства, у нас все учтено в составе МПЗ.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Пока Вы их не съели, не сломали, не разбили, они будут висеть здесь.

---

Передали в эксплуатацию, включили в затраты и учли за балансом

ну не знаю.15 счет точно здесь не при чем.он для производственников.
Я бы все-таки сторнировала все ранее сделанные проводки по этому имуществу. поставила все на забаланс,составила акт приема передачи на приход,а потом списала все с забаланса и составила акт приема передачи на расход.

Цитата:

---

Сообщение от skippy91

Передали в эксплуатацию, включили в затраты и учли за балансом

---

Чушь!!!
Повторюсь (для m'm тоже). Не забывайте, здесь организация НЕ коммерческая.

m'm, так Вы привыкли работать в УО, т.е. в коммерческой.

коммерческая организация - некоммерческая.право собственности не переходит при передаче имущества в оперативное управление. Давайте откроем ПБУот 06.10.2008 N 106н

ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ"
(ПБУ 1/2008)

(в ред. Приказа Минфина РФ от 11.03.2009 N 22н)

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает правила формирования (выбора или разработки) и раскрытия учетной политики организаций, являющихся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации (за исключением кредитных организаций и бюджетных учреждений) (далее - организации).
как видите никаких исключений для некоммерческих организаций, читаем дальше
5. При формировании учетной политики предполагается, что:
активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций (допущение имущественной обособленности);
обособленно от чужой собственности, это я перевожи на русский.обособленно. А вы предлагаете чужую собственность не только опраходовать,но еще и списать ее стоимость в затраты
а теперь почитаем инструкцию к плану счетов
Забалансовые счета

Забалансовые счета предназначены для обобщения информации о наличии и движении ценностей, временно находящихся в пользовании или распоряжении организации (арендованных основных средств, материальных ценностей на ответственном хранении, в переработке и т.п.), условных прав и обязательств, а также для контроля за отдельными хозяйственными операциями. Бухгалтерский учет указанных объектов ведется по простой системе.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

право собственности не переходит при передаче имущества в оперативное управление

---

На каком основании Вы делаете такое заявление?
Может, автор темы пояснит (приведёт цитату), что было записано в договоре о передаче имущества от учредителя?

Цитата:

---

Сообщение от zas77

На каком основании Вы делаете такое заявление?

---

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС

Цитата:

---

Сообщение от skippy91

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС

---

Ответ некорректный. Причём тут ГК?

Обратите внимание на фразу (см. #6):

Цитата:

---

m'm, имущество оформляли как целевое поступление от учредителя. Ну и списали стоимость в расходы, произведенные за счет целевых поступлений, когда передали в эксплуатацию

---

Где тут говорится об оперативном управлении?:
"m'm, имущество оформляли как целевое поступление от учредителя. Ну и списали стоимость в расходы, произведенные за счет целевых поступлений, когда передали в эксплуатацию"
Где тут говорится об оперативном управлении?
Обоснуйте своё утверждение. Покажите, где автор это утверждает документально.