Как вернуть учредителю имущество, находящееся у нас на праве оперативного управления?

[Lisaya]

Как раз это меня и удивляет.
Все эти бух. действия и суетня по возврату малоценки, которую каким-то образом скинуль за баланс ...
Не вижу здесь логики.

ну вот и я не могу понять,как это и забаланс и по счетамбухучета.
А правда, какие проводки на приход были сделаны?
кроме того:ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ - выделение финансовых ресурсов, денежных средств целевым назначением для использования в качестве средства достижения определенной цели, решения социально-экономической проблемы, создания определенного объекта.
из словаря на клерке, ну нет здесь имущества,есть денежные средства
ну или вот:Финансирование Целевое
выделение финансовых денежных средств целевым назначением.

[zyaka]

Учредитель зарегистрировал НОУ. Ничего у НОУ естественно нет, поэтому заключили договор на право оперативного управления имуществом, передали мебель, компы, учебный материал. Приняли как целевые поступления от учредителя. Проводки:
Д76 К86 (отражена задолженность по получению целевых средств)
Д10 К76 (получены МПЗ, приняты к учету)
Д26 К10 (переданы в эксплуатацию) (на 26 счете отдельный субсчет по расходам за счет целевых поступлений)
Д86 К26 (использование целевых средств)
ДМЦ04 (имущество учтено за балансом)
Но имущество у нас, учредитель хочет его вернуть.

[zyaka]

m'm, а почему хозведение на счетах, а оперативное управлние за балансом?

[Lisaya]

да нет целевого фининсирования имуществом. Да, у вас целевое поступление, но не надо было его проводками отражать.Учли как штуку на карточке материально ответственного лица и деньгами на забалансовом.
А по разному отражаются,потому что получается разное отношение к собственности. Хотя юристы говорят о том,что оперативное управление и хозведение одно и тоже .споров много в отношении МУПов

[zyaka]

m'm, ну я уже совсем запуталась
Как не бывает целевого финансирования имуществом?! В НК написано, что бывает.

[Lisaya]

вот я еще чего нашла:
Вопрос: Коммерческая организация учредила некоммерческое образовательное учреждение (НОУ), в котором является единственным учредителем. Для осуществления текущей деятельности учредитель передает НОУ в оперативное управление объект основных средств. В соответствии с гражданским законодательством право собственности на передаваемое имущество остается у учредителя, а НОУ осуществляет права владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных законом. Каков порядок отражения в бухгалтерском учете операции по передаче коммерческой организацией имущества в оперативное управление некоммерческому учреждению, в частности, на балансе какого юридического лица должно учитываться указанное имущество?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Согласно п.1 ст.120 Гражданского кодекса РФ учреждением признается организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично. Права учреждения на закрепленное за ним имущество определяются в соответствии со ст.296 ГК РФ.
В ст.296 ГК РФ указано, что учреждения осуществляют права владения, пользования и распоряжения в отношении закрепленного за ними имущества в пределах, установленных законом в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника и назначением имущества. Право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за организацией, наступает с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами, решением собственника.
Согласно п.29 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета.
В соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для учета выбытия объектов основных средств к счету 01 "Основные средства" может открываться субсчет "Выбытие основных средств". В дебет этого субсчета переносится стоимость выбывающего объекта, а в кредит - сумма накопленной амортизации. По окончании процедуры выбытия остаточная стоимость объекта списывается со счета 01 на счет 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет "Прочие расходы".
Иными словами, основное средство, переданное в оперативное управление НОУ, списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ.
При этом следует отметить, что поскольку при передаче основного средства в оперативное управление перехода права собственности от передающей организации к НОУ не происходит, но имущество должно учитываться на балансе НОУ, считаем, что в дальнейшем учет указанного основного средства производится на забалансовом счете коммерческой организации, например, 011 "Основные средства, сданные в аренду".

С.С.Лысенко
Центр исследований
проблем налогообложения
и бухгалтерского учета
04.11.2003

[Lisaya]

В НК написано, что бывает.

где? напишите, я тоже посмотрю.
Я же привела из справочников определения,там только денежные средства

[zyaka]

m'm,

Да, у вас целевое поступление, но не надо было его проводками отражать

Если не отражать, то это не целевое поступление.

[zyaka]

m'm,

вот я еще чего нашла

списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ

Ну вот, оперативное управление, на балансе.

где?

Ст.251 п.2

[Lisaya]

письмо читайте внимательно.вопрос задает коммерческая организация которая передает.Да, у нее на балансе, она собственник, она и списывает. К вам относится только последний абзатц. про забалансовый счет
Целевое поступление в плане того,что вы не можете им распорядиться по своему усмотрению.Дали на определенные цели.
Забалансовый счет - это тоже счет .Он и в самой форме баланса присутствует, но как бы "за чертой"

[Lisaya]

Ст.251 п.2

дак этьо целевые поступления, пожалуйста.Вы же все время писали про целевое финансирование.

[skippy91]

Из приведенного Вами письма

Иными словами, основное средство, переданное в оперативное управление НОУ, списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ.
При этом следует отметить, что поскольку при передаче основного средства в оперативное управление перехода права собственности от передающей организации к НОУ не происходит, но имущество должно учитываться на балансе НОУ, считаем, что в дальнейшем учет указанного основного средства производится на забалансовом счете коммерческой организации<имеется ввиду передающей>, например, 011 "Основные средства, сданные в аренду".

[zyaka]

m'm,
Почему если у НОУ учредитель КО то у них имущество на балансе, а если учредитель физлицо, то забалансом? Наоборот могло быть, кто-то же по идее должен налог на имущество платить, если у нас за балансом, то и мы не платим, и учредитель-физлицо не платит.... Так не бывает наверное у нас

[zyaka]

m'm, я писала, про целевые поступления (пост 6)
Хотя думаю в этом вопросе это не принципиально важно....

[zas77]

Приняли как целевые поступления от учредителя. Проводки:
Д76 К86 (отражена задолженность по получению целевых средств)...
2) Но имущество у нас, учредитель хочет его вернуть.

1) Такая проводка производится только, если:
а) в членской организации начисляются обязательные членские взносы, или
б) заключен договор с учредителем, что он обязательно должен выполнить (поставить).
А если учредитель что-то поставляет по своей воле, то такая проводка не выполняется.
Поэтому, делаем проводки:
Д15 / К86 - Оприходованы товарно-материальные ценности, поступившие для выполнения целевых программ. С десяток проводок раздельно по каждому предмету. И составляете карточки учёта ТМЦ.
Всё!!! Остальные проводки отпали.
Пока Вы их не съели, не сломали, не разбили, они будут висеть здесь.

2) Теперь, учредитель просит что-то вернуть.
На основании какого документа?
Получили документ, тогда пожалуйста:
Д86 / К15 (опять по раздельно по каждому элементу) со ссылкой на док.

И никаких споров и разногласий.
Только, что он вам даёт взамен? За что он у вас "съедает" целевое финансирование?

[zyaka]

zas77, подписали договор, значит возникла задолженность, в этот момент делаю проводку Д76 К86.
Взамен ничего не дает. "Мое - что хочу то и делаю" наверное

[zyaka]

zas77,

Оприходованы товарно-материальные ценности, поступившие для выполнения целевых программ

А потом мы же начинаем ими пользоваться, значит забаланс надо списать

[skippy91]

Вот это, честно говоря, ново

1)
проводки:
Д15 / К86 - Оприходованы товарно-материальные ценности, поступившие для выполнения целевых программ. С десяток проводок раздельно по каждому предмету. И составляете карточки учёта ТМЦ.
Всё!!! Остальные проводки отпали.
Пока Вы их не съели, не сломали, не разбили, они будут висеть здесь.

поскольку

В кредит счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" в корреспонденции со счетом 10 "Материалы" относится стоимость фактически поступивших в организацию и оприходованных материально-производственных запасов.
Остаток по счету 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" на конец месяца показывает наличие материально-производственных запасов в пути.

[zas77]

1) подписали договор, значит возникла задолженность, в этот момент делаю проводку Д76 К86.
2) Взамен ничего не дает. "Мое - что хочу то и делаю" наверное

1) В НКО признаётся получение дохода (в общем понимании этого слова без учёта налогобложения) именно в этот момент, хотя реально вы ничего ещё не получили. Не забывайте об этом.
Значит,
76 / 86 - Начисление,
15 / 76 - Оприходование.

2) Приходится только сожалеть о жадности вашего учредителя

[zas77]

zas77,
А потом мы же начинаем ими пользоваться, значит забаланс надо списать

Что у вас с ними происходит?
Когда выйдут из строя, тогда спишите.
У вас же не коммерческая организация, когда вам нужно регулярно списывать износ на себестоимость продукции. Правильно?

[skippy91]

1) В НКО признаётся получение дохода (в общем понимании этого слова без учёта налогобложения) именно в этот момент, хотя реально вы ничего ещё не получили. Не забывайте об этом.

Не думаю, что от составления договора до передачи пройдет большое время. Скорее всего сразу же

2) Приходится только сожалеть о жадности вашего учредителя

Ему виднее

[zas77]

Вот это, честно говоря, ново

Дорогой мой!
Если Вам не нравится сч. 15 ,
никто не заставляет его использовать.
Используйте сч. 10, если у Вас к сч. 15 душа не лежит (а напрасно)

[zyaka]

наш учредитель - хороший дядька. Это вынужденная мера

от составления договора до передачи

сразу, этим же днем передал....
Так износ только на основные средства, у нас все учтено в составе МПЗ.

[skippy91]

Пока Вы их не съели, не сломали, не разбили, они будут висеть здесь.

Передали в эксплуатацию, включили в затраты и учли за балансом

[Lisaya]

ну не знаю.15 счет точно здесь не при чем.он для производственников.
Я бы все-таки сторнировала все ранее сделанные проводки по этому имуществу. поставила все на забаланс,составила акт приема передачи на приход,а потом списала все с забаланса и составила акт приема передачи на расход.

[zas77]

Передали в эксплуатацию, включили в затраты и учли за балансом

Чушь!!!
Повторюсь (для m'm тоже). Не забывайте, здесь организация НЕ коммерческая.

m'm, так Вы привыкли работать в УО, т.е. в коммерческой.

[Lisaya]

коммерческая организация - некоммерческая.право собственности не переходит при передаче имущества в оперативное управление. Давайте откроем ПБУот 06.10.2008 N 106н

ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ"
(ПБУ 1/2008)

(в ред. Приказа Минфина РФ от 11.03.2009 N 22н)

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает правила формирования (выбора или разработки) и раскрытия учетной политики организаций, являющихся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации (за исключением кредитных организаций и бюджетных учреждений) (далее - организации).
как видите никаких исключений для некоммерческих организаций, читаем дальше
5. При формировании учетной политики предполагается, что:
активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций (допущение имущественной обособленности);
обособленно от чужой собственности, это я перевожи на русский.обособленно. А вы предлагаете чужую собственность не только опраходовать,но еще и списать ее стоимость в затраты
а теперь почитаем инструкцию к плану счетов
Забалансовые счета

Забалансовые счета предназначены для обобщения информации о наличии и движении ценностей, временно находящихся в пользовании или распоряжении организации (арендованных основных средств, материальных ценностей на ответственном хранении, в переработке и т.п.), условных прав и обязательств, а также для контроля за отдельными хозяйственными операциями. Бухгалтерский учет указанных объектов ведется по простой системе.

[zas77]

право собственности не переходит при передаче имущества в оперативное управление

На каком основании Вы делаете такое заявление?
Может, автор темы пояснит (приведёт цитату), что было записано в договоре о передаче имущества от учредителя?

[skippy91]

На каком основании Вы делаете такое заявление?

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС

[zas77]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС

Ответ некорректный. Причём тут ГК?

Обратите внимание на фразу (см. #6):

m'm, имущество оформляли как целевое поступление от учредителя. Ну и списали стоимость в расходы, произведенные за счет целевых поступлений, когда передали в эксплуатацию

Где тут говорится об оперативном управлении?:
"m'm, имущество оформляли как целевое поступление от учредителя. Ну и списали стоимость в расходы, произведенные за счет целевых поступлений, когда передали в эксплуатацию"
Где тут говорится об оперативном управлении?
Обоснуйте своё утверждение. Покажите, где автор это утверждает документально.