Как оформить копир, который купило физ.лицо, а потом будто бы продало юр.лицу?

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Leo58Z, кроме собственных фантазий, Вы не привели ни одного весомого, основанного на НК и ГК, аргумента, который мог бы убедить присутствующих в косячности или необычности сделки.

---

Аргументы были, только не были замечены некоторыми "присутствующими". Кстати, инициатор обсуждения так ни разу больше и не "отметилась" в этой, как оказалось, совершенно бесплодной дискуссии.
Так вот в самом первом посте написано, что физлицо (учредитель) "будто бы продало" злосчастный копир вновь созданному юрлицу. То есть нам прямо в глаза говорят, что данная сделка - притворная (для того, чтобы "глаза замазать").
То, что обычно грамотные бизнесмены так не поступают, тоже не должно вызывать никаких сомнений. Если юрлицу нужен копир, то обычно оно находит другое юрлицо, которое специализируется на продаже оргтехники юрлицам, и приобретает необходимую вещь по безналичному расчету, получает ТОРГ-12 и счет-фактуру, входной НДС ставит к возмещению, вводит копир в эксплуатацию и относит стоимость копира без НДС на прочие расходы, уменьшающие базу по налогу на прибыль.
Поэтому приобретение имущества юрлицом у собственного участника (почитайте ст.40 НК и комментарии к ней) вызовут у контролера, как минимум, повышенное внимание и желание выжать из этого факта максимум возможного.
А всё из-за того, что физлицо вдруг решило нарушить основополагающий принцип - экономическую целесообразность деятельности.
Если такого подробного объяснения "присутствующим" опять окажется недостаточно, то мне остаётся только развести руками и сказать:"Делайте, что хотите и как хотите, только если Ваши действия в дальнейшем приведут к негативным последствиям, не удивляйтесь - Вы сами упорно к этому стремились!".
Ещё пару слов напоследок. Вот Президент РФ "из кожи вон лезет", в Послании к ФС о модернизации Российской экономики ратует, чуть ли не в каждом своем телевыступлении "грезит" об инновациях, нанотехнологиях. Бедняга, на что и на кого он надеется? Какая там может быть модернизация у таких "горе-бизнесменов", которые неизвестно зачем покупают вещи за наличный расчет, открывают юрлицо, не внося в УК эти вещи (как обычно это делается), а затем "всучивают" эти, как оказалось, ненужные им вещи вновь созданному юрлицу.
Извините, но об элементарном грамотном ведении бизнеса (про инновации и нанотехнологии я уже молчу) здесь не может быть и речи.

Остапа несло...©

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Остапа несло...©

---

Дурно воспитанные люди, когда сказать - нечего, а очень хочется, чтобы последнее слово было за ними, начинают хамить.
Увы, медицина в этом случае бессильна...

Цитата:

---

отстаивать "косую" притворную сделку купли-продажи!

---

Так в чем притворство и косость может все-таки объясните?

Цитата:

---

грамотные бизнесмены так не поступают

---

Не все бизнесмены сразу грамотные, иначе бы вопросов таких не возникало

Цитата:

---

приобретение имущества юрлицом у собственного участника (почитайте ст.40 НК и комментарии к ней) вызовут у контролера, как минимум, повышенное внимание и желание выжать из этого факта максимум возможного.

---

А аренда вызовет восторг? Вспоминается зачемечальная фраза "серьезная компания возьмет в аренду дырокол" :)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Так в чем притворство и косость может все-таки объясните?

Не все бизнесмены сразу грамотные, иначе бы вопросов таких не возникало

А аренда вызовет восторг? Вспоминается зачемечальная фраза "серьезная компания возьмет в аренду дырокол" :)

---

1) в чем притворство, уже объяснял: сам инициатор дискуссии на это прямо указала, сделку проводят взаимозависимые лица, одна из сторон сделки не является субъектом предпринимательской деятельности, существует более простая и обычная в смысле делового оборота возможность приобретения копира для юрлица.
2) бизнесмен - это тоже профессия, как и любая другая, поэтому прежде, чем начинать заниматься этим делом, нужно хотя бы курсы "начальной подготовки" пройти (экономика, азы учета и налогообложения, основы права), принцип "лучший способ научиться плавать - прыгнуть в воду" здесь не проходит, потому как дело это достаточно серьезное.
3) прочтите ещё раз всю дискуссию от начала и конца: я от аренды уже отказался и предложил совсем другой вариант - увеличить Уставный капитал и передать копир в качестве взноса участника на увеличение УК.

Leo58Z, не было меня три дня, а то сразу бы ответила. Я вот такой буйной фантазии на тему покупки имущества у физлица ни разу за много лет не видела ни на одном форуме. Это Ваша личная наработка, запатентованная? :o

Цитата:

---

сам инициатор дискуссии на это прямо указала, сделку проводят взаимозависимые лица,

---

Взаимозависимость - это преступление?

Цитата:

---

одна из сторон сделки не является субъектом предпринимательской деятельности,

---

А что бы что-то продать, надо быть обязательно предпринимателем? Т.е. по Вашему личную машину теперь продать нельзя? Или не нужный холодильник?

Цитата:

---

бизнесмен - это тоже профессия, как и любая другая, поэтому прежде, чем начинать заниматься этим делом, нужно хотя бы курсы "начальной подготовки" пройти (экономика, азы учета и налогообложения, основы права), принцип "лучший способ научиться плавать - прыгнуть в воду" здесь не проходит, потому как дело это достаточно серьезное.

---

А это решать этому самому бизнесмену, а не Вам. Он либо научится, либо бизнес загнется. Но дело бухгалтера помогать ему в бизнесе, а не изображать бурную деятельность, делая кучу ненужных бумаг и еще платя при этом либо госпошлины, либо НДФЛ государству.

Цитата:

---

Поэтому выездные проверки делятся на плановые и внеплановые.

---

Спасибо что сообщили. А они по Вашему чем отличаются?

Цитата:

---

Проверять раньше, чем пройдет 3 финансовых года - не хватает "сил и средств"

---

Как интересно... Особенно тем, кого проверяют через год после создания или не проверяют по 10 лет ;)

Цитата:

---

если у Вас такой "смешной" оборот за год (1 млн.руб.), применяйте УСН и не лезьте в "дебри" НДС и налога на прибыль - так затраты на налогообложение будут существенно ниже, то есть больше останется денег на развитие бизнеса и личное потребление.

---

Они как-нить без Вас решат, что им применять. И вообще-то УСН не только от выручки зависит.

Цитата:

---

Да и опыта столкновений с налоговыми органами предостаточно за 10 лет работы

---

Мдя, явно в те времена, когда я уже общалась с налоговой, Вы еще про бухгалтерию и не думали.

Цитата:

---

Значит, юрлицо при списании стоимости копира невправе еще раз "уходить" от налогообложения и относить стоимость приобретенного копира на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль (или на расходы, уменьшающие базу по налогу на УСН).

---

Без комментариев. Поскольку боюсь, что после комментария мне придется саму себя вырезать за нарушение правил форума.

Цитата:

---

я от аренды уже отказался и предложил совсем другой вариант - увеличить Уставный капитал

---

Для красоты что ли? Кому и зачем это нужно? Человек хочет получить потраченные деньги. Вы ему предлагаете их не получать.

Цитата:

---

То есть нам прямо в глаза говорят, что данная сделка - притворная (для того, чтобы "глаза замазать").

---

В чем притворство, можно узнать? Сегодня копир принадлежит физлицу, оно имеет право им распоряжаться. А завтра уже юрлицу. Где тут притворство?

Цитата:

---

. Если юрлицу нужен копир, то обычно оно находит другое юрлицо, которое специализируется на продаже оргтехники юрлицам, и приобретает необходимую вещь по безналичному расчету, получает ТОРГ-12 и счет-фактуру, входной НДС ставит к возмещению, вводит копир в эксплуатацию и относит стоимость копира без НДС на прочие расходы, уменьшающие базу по налогу на прибыль.

---

Вот ужас-то.... А что, за наличку ни-ни? А если ни дай бог счет-фактуру не дадут?

Цитата:

---

Больше ни слова здесь не напишу.

---

Обещаете?

Цитата:

---

Сообщение от Tata_27

Компания зарегистрировалась 23.11, копир за 9800 был приобретен 02.11. Сейчас учредитель просит сделать акт, т.е. физ.лицо купило и продало компании. Как мне это все сделать в 1С (8 версия). И так вообще возможно? Пожалуйста помогите....:(

---

Как я понимаю, чеки и документы от 02.11 на копир физлицо сохранило.
Зачем продавать, надо авансовый отчёт предоставить за 24.11 и приложить чеки, указать перерасход (или что там указывают), чтобы получить компенсацию за копир наличными по расходному ордеру или получить перечисление на личный счёт физлица в безналичном порядке от фирмы.

Т.е., предлагаю рассмотреть вариант выдачи денег под отчёт физлицу (этому же, если само в лицо штате или другому, или сам себе руководитель пусть отчитается авансовым отчётом) и оприходования копира по авансовому отчёту физлица. Тогда, руководителю можно будет утвердить авансовый отчёт и выдать компенсацию. Можно, даже издать распоряжение руководителя с поручением сотруднику приобрести этот копир. То, что авансовый отчёт будет от 24.11 или более поздняя дата, а чеки от 02.11 я считаю не существенным ни для бухгалтерского, ни для налогового учёта, поскольку более важна дата, когда авансовый отчёт утверждён руководителем с приложенными к нему документами.

Цитата:

---

надо авансовый отчёт предоставить за 24.11 и приложить чеки, указать перерасход

---

02.11 работник компании не мог быть подотчетным лицом, потому что фирмы не было

Цитата:

---

Сообщение от Январь

02.11 работник компании не мог быть подотчетным лицом, потому что фирмы не было

---

Не играет роли, на мой взгляд. Список подотчётных лиц можно утвердить после открытия фирмы, затем, выдать средства под отчёт (если нужно, но не обязательно), а потом, получить и утвердить авансовый отчёт по израсходованным средствам. Приложенные к авансосому отчёту чеки могут быть более поздней датой, чем сам авансовый отчёт - именно так и бывает.
Чтобы не было и теоретических сомнений, можно подложить распоряжение (поручение) руководителя от любого числа (хоть, от 02.11), что это, мол, нужно, как организационные расходы в целях создания фирмы, но не обязательно.

Можно ещё заморочиться, вполне официально, со списком организационных расходов по созданию фирмы (т.е. совершённых до официальной регистрации), куда включить и всякие взносы, и копир, но, если не ошибаюсь, компенсация таких расходов по созданию фирмы должны быть отражена в учредительных документах, что учредители не возражают, что расходы будут компенсированы в таком-то размере и, по-моему, есть какие-то лимиты от уставного капитала на такие расхды, но точно не помню.


Всё-таки авансовый отчёт - самый милый вариант, на мой взгляд.

Не самый милый, поскольку на момент покупки копира организации не существовало. Поэтому человек не мог получить поручение на покупку от несуществующей организации. Он покупал его от своего имени и для себя.

Цитата:

---

Чтобы не было и теоретических сомнений, можно подложить распоряжение (поручение) руководителя от любого числа (хоть, от 02.11),

---

Руководителя чего?

Цитата:

---

распоряжение (поручение) руководителя от любого числа (хоть, от 02.11

---

Не было 02.11 руководителя, никто никому не мог поручить что-то купить от имени фирмы. И купить что-то соответственно человек мог только себе в собственность.
А расходы, осуществленные до регистрации - не расходы фирмы

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Руководителя чего?

---

В смысле? Учредители выбирают (поручают) ответственное лицо для совершения действий по созданию фирмы, включая регистрацию, оплату всяких взносов и услуг по регистрации, такое уполномоченное лицо действует как руководитель, отдаёт соответствующие распоряжения, где считает нужным в пределах своей компетенции.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не самый милый, поскольку на момент покупки копира организации не существовало.

---

Ну и пусть, кого волнует. Важна дата авансового отчёта для бухгалтерского и налогового учёта. А, то, что фирма не существует - это проблема покупателя, поскольку он, если фирму не зарегистрируют или руководитель не захочет утверждать авансовый отчёт, по сути, вынужден будет оставить копир в собственное пользование и не получит компенсацию. Т.е. это вопрос организационный и управленческий, а не бухгалтерский и не налоговый. :p

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Он покупал его от своего имени и для себя.

---

Знаете, так можно сказать про любое подотчётное лицо в любой организации до тех пор, пока не утверждён авансовый отчёт этого лица. Взбрыкнёт руководителю не утверждать отчёт или утвердить частично - и оплатит подотчётник расходы или их часть из своего кармана. Т.е. это другая тема.

Цитата:

---

В смысле? Учредители выбирают (поручают) ответственное лицо для совершения действий по созданию фирмы

---

Да они могут что угодно поручать, но как физлица. Нет еще организации на эту дату, Вы можете это понять? Тем более, что у автора вопроса сам учредитель. И поручить что-то самому себе просто не может

Цитата:

---

Ну и пусть, кого волнует. Важна дата авансового отчёта для бухгалтерского и налогового учёта.

---

Еще как волнует. Потому что как раз возможна переквалификация в сделку купли-продажи (каковой эта сделка на самом деле и является). С соответствующим доначислением НДФЛ физлицу. А декларацию-то с имущественным вычетом он не сдал в положенное время.

Цитата:

---

Знаете, так можно сказать про любое подотчётное лицо в любой организации до тех пор, пока не утверждён авансовый отчёт этого лица.

---

Ну если подотчеты выдаются в организации как попало и поручения на покупку тоже, то кто виноват?
И действительно это другая тема, не имеющая к этой никакого отношения.
Вообще из простейшего вопроса раздули тему на 40 с лишним постов. Тут явно идет сделка купли-продажи. Копир из собственности физлица переходит в собственность юрлица. Проще простого всё. Нет, надо искать обходные пути, непонятно зачем :(

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А расходы, осуществленные до регистрации - не расходы фирмы

---

Именно расходы фирмы. :yes:

Нет сейчас под руками документов, то такие расходы раньше назывались организационными расходами (по созданию фирмы). Дело в том, что юрлица бывают разными и некоторым, для того, чтобы быть зарегистрированными для определённой деятельности, нужно уже на момент регистрации иметь, допустим, что-то сертифицированное определёнными инстанциями - укреплённые помещения, специальное оборудование, специальное программное обеспечение.
Но, вообще, организационные расходы нужны для того, чтобы фирма могла уже сразу же после регистрации приступить к деятельности. Уже быть с мебелью, арендованным помещением, набранным через агентства персоналом уже в первый день открытия оказать весь комплекс услуг, просто такой возможностью многие не пользуются - берут недели и месяцы на раскачку.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Leo58Z, не было меня три дня, а то сразу бы ответила. Я вот такой буйной фантазии на тему покупки имущества у физлица ни разу за много лет не видела ни на одном форуме. Это Ваша личная наработка, запатентованная? :o

Взаимозависимость - это преступление?
А что бы что-то продать, надо быть обязательно предпринимателем? Т.е. по Вашему личную машину теперь продать нельзя? Или не нужный холодильник?
А это решать этому самому бизнесмену, а не Вам. Он либо научится, либо бизнес загнется. Но дело бухгалтера помогать ему в бизнесе, а не изображать бурную деятельность, делая кучу ненужных бумаг и еще платя при этом либо госпошлины, либо НДФЛ государству.
Спасибо что сообщили. А они по Вашему чем отличаются?
Как интересно... Особенно тем, кого проверяют через год после создания или не проверяют по 10 лет ;)
Они как-нить без Вас решат, что им применять. И вообще-то УСН не только от выручки зависит.
Мдя, явно в те времена, когда я уже общалась с налоговой, Вы еще про бухгалтерию и не думали.
Без комментариев. Поскольку боюсь, что после комментария мне придется саму себя вырезать за нарушение правил форума.
Для красоты что ли? Кому и зачем это нужно? Человек хочет получить потраченные деньги. Вы ему предлагаете их не получать.
В чем притворство, можно узнать? Сегодня копир принадлежит физлицу, оно имеет право им распоряжаться. А завтра уже юрлицу. Где тут притворство?
Вот ужас-то.... А что, за наличку ни-ни? А если ни дай бог счет-фактуру не дадут?
Обещаете?

---

Вас, наверное, кто-то очень сильно обидел.
Если - так, то сочувствую.
Во всяком случае, другого объяснения такой бурной вулканической тираде в адрес "инакомыслящего" человека придумать довольно сложно.
Бухгалтер, аудитор, экономист - профессии для интеллигентных людей, которые умеют слушать и понимать оппонента.
Увы, в Ваших словах я такого умения не увидел.
Отвечать той же монетой не буду - воспитание не позволяет.
Дай Бог Вам здоровья и... успокоения.

Цитата:

---

Именно расходы фирмы.

---

Да нет фирмы, понимаете? Она создается в момент госрегистрации. До этого момента её НЕТ.

Цитата:

---

то такие расходы раньше назывались организационными расходами (по созданию фирмы)

---

Это было в ПБУ по НМА, там можно было учитывать некоторые организационные расходы в качестве вклада учредителя в УК. И это положение всегда противоречило Гражданскому кодексу. Да и нет его уже в ПБУ.

Цитата:

---

Но, вообще, организационные расходы нужны для того, чтобы фирма могла уже сразу же после регистрации приступить к деятельности.

---

для этого есть вклады в УК.

Leo58Z, да ни боже мой, просто Вы такие перлы выдали, на которые грех не ответить ;)
И про слушание и понимание явно не Вам говорить. Вы же никого здесь не послушали. Хотя ни один человек Вас не поддержал.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Тут явно идет сделка купли-продажи. Копир из собственности физлица переходит в собственность юрлица. Проще простого всё.

---

В том, то и дело, что никакой купли-продажи тут и в помине нет, если её специально не придумывать. По экономической, логической и любой другой сути - это типичное получение оборудования юрлицом, закупленным подотчётным лицом. Просто многих сбивает с толку мысль о том, что товар куплен раньше, чем будут выданы средства подотчётному лицу, но такая выдача денег потом, а не в аванс вполне приемлема и часто практикуется.

Представьте, были бы хоть малейшие сомнения как оформлять, если бы фирма уже была бы давно зарегистрирована и работала? Нет, т.к. типичный подотчёт. Ну, так и надо оформлять как подотчёт - так более правильно, чем продавать-покупать.

Цитата:

---

По экономической, логической и любой другой сути - это типичное получение оборудования юрлицом, закупленным подотчётным лицом.

---

У Вас странная логическая цепочка. У Вас возникает подотчетник еще до возникновения фирмы. Я уж не говорю о том, что купленный копир мог вообще пригодится в хозяйстве учредителю и он мог никогда его организации не передавать. Так что тут как раз обычная купля-продажа. Купил, самому не понадобилось, передал организации.
Кстати, а с чего Вы взяли что учредитель вообще может быть подотчетником. Вроде никто не писал про то, что он еще и работает в организации

Цитата:

---

Сообщение от AVKomarov

сбивает с толку мысль о том, что товар куплен раньше, чем будут выданы средства подотчётному лицу, но такая выдача денег потом, а не в аванс вполне приемлема и часто практикуется... Ну, так и надо оформлять как подотчёт - так более правильно, чем продавать-покупать.

---

А если этот копир куплен физ.лицом (еще в тот момент ни разу не учредителем) за год до того, как ему пришло в голову учредить фирму?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кстати, а с чего Вы взяли что учредитель вообще может быть подотчетником. Вроде никто не писал про то, что он еще и работает в организации

---

Я предлагал рассмотреть вариант, как оприходовать копир через подотчётника, которым, в частности, может выступить руководитель организации или любое другое лицо, состоящее в штате.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я уж не говорю о том, что купленный копир мог вообще пригодится в хозяйстве учредителю и он мог никогда его организации не передавать. Так что тут как раз обычная купля-продажа. Купил, самому не понадобилось, передал организации.

---

В любой организации, вечером, могут послать подотчётника купить в магазине 5 бутылок водки и закуски для представительских расходов. Утром, подотчётник отчитается за 4 бутылки. И, что с того? Имеет право выпить сам дома вечером, например, с другом 1 бутылку, а докупить юрлицу потом или деньгами вернуть! Бухгалтерскую трагедию делать из этого, что ли? Куплю-продажу 4 бутылок оформлять от физлица юрлицу, вместо авансового отчёта, из-за того, что они могли физлицу понадобиться, но не понадобились, а были переданы организации? Не эту же тему развиваем тут.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

У Вас возникает подотчетник еще до возникновения фирмы.

---

Почему? Подотчётник, не получавший ранее аванса от юрлица, «возникает» в данном случае, а я говорю про бухгалтерский и налоговый учёт юрлица, а не про карманы подотчётника, в момент представления авансового отчёта, прилагаемых документов на утверждение руководителю и копира на склад.
Всё остальное – это организационные вопросы, кадровые, хозяйственные, складские, личные, какие хотите, прямого отношения к бухгалтерскому и налоговому учёту никак не имеющие, главбух обо всём может и не знать ничего, пока документов не увидит, налоговые проверяющие тоже. Когда налоговые проверяющие увидят чек от 02.11, приложенный к авансовому отчёту от 24.11, то убедятся, что стоимость приобретения оприходованного 24.11 копира сформирована верно (не завышена и не занижена).

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А если этот копир куплен физ.лицом (еще в тот момент ни разу не учредителем) за год до того, как ему пришло в голову учредить фирму?

---

Новый копир? И, хорошо. Пусть чек принесёт, документы на копир и сам копир в коробке, не сдирая всяких защитных плёнок и упаковок. Тогда, можно будет говорить, что копир новый и его цена равна цене, указанной в чеке, для чего акт осмотра копира должностными лицами составить, подписать и подшить к авансовому отчёту. Чек и акт, где отражено, что нет износа будут доказательствами, что учётная стоимость сформирована верно (для налогового и бухгалтерского учёта).

А, если есть царапины, следы износа и использования (картриджа), то в акте осмотра отразить степень износа (или пусть дадут такую справку в сервисном центре, где сказано на сколько по их мнению аппарат изношен), а в авансовом отчёте утвердить не всю стоимость чека, а за минусом износа по акту или по справке. Возможно, тут, вместо авансового отчёта и договор купли-продажи сгодится, т.к. цена будет уже, по сути, договорная по оценкам сторон. Как-то так, наверное.

Цитата:

---

В любой организации, вечером, могут послать подотчётника купить в магазине 5 бутылок водки

---

Могут. Но при этом должна быть эта организация. А её нет на момент покупки, Вы помните об этом? Некому посылать.

Цитата:

---

Подотчётник, не получавший ранее аванса от юрлица, «возникает» в данном случае, а я говорю про бухгалтерский и налоговый учёт юрлица

---

Юрлицо не уполномачивало ничего для него покупать, посколькуего еще не было. Как оно может учитывать то, что куплено до его создания?

Цитата:

---

то убедятся, что стоимость приобретения оприходованного 24.11 копира сформирована верно

---

не, они убедятся, что имеется сделка купли-продажи копира. Поскольку 2 числа копир могло купить только физлицо для каких-то своих целей.
Вы прежде всего забываете, что налоговый и бухгалтерский учет отражает хозяйственные операции, а операции эти должны быть подтверждены документально и соответствовать закону. Вы же предлагаете подделку фактически. Главное, совершенно не понятно зачем. Зачем искать себе приключений, если все можно сделать нормально по документам и комар носа не подточит налоговая ни с какой стороны не подкопается?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Юрлицо не уполномачивало ничего для него покупать,

---

А, почему Вы так уверены? Посмотрите на авансовый отчёт и на его обязательный реквизит – последней рукой, обязательное утверждение отчёта руководителем или лицом им уполномоченным. Подпись руководителя есть, дата стоит, печать есть – всё абсолютно законно с точки зрения всех возможных полномочий, копир нужен юрлицу (есть экономическая целесообразность) и приобретён с оформлением всех необходимых в данном случае документов. Оформление копира проведено самым стандартным и распространённым способом, при полном соответствии всем учётным нормам, собраны все необходимые документы. Какой ещё бумажки на полномочия не хватает? Зря, Вы так, наверное.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Могут. Но при этом должна быть эта организация. А её нет на момент покупки, Вы помните об этом? Некому посылать.

---

Посылать всегда есть кому. Обратите внимание, юрлицо ещё только думает регистрироваться, а у юрлица уже имеет право быть законный руководитель (гендиректор) для определённых действий, конечно, этот человек имеет право единолично отдавать нужные для юрлица распоряжения. Закон 175-ФЗ «О госрегистации юрлиц» п. 1.3. При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица: а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;

Тем не менее, в данной теме, хотелось бы рассматривать именно бухгалтерские и налоговые аспекты, а не какие-нибудь другие, не влияющие на бухучёт или налоговый учёт.:)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Как оно может учитывать то, что куплено до его создания?

---

Весь бухгалтерский, налоговый и складской учёт проводится именно после того, как юрлицо создано, в том-то и вся прелесть ситуации. На основании авансового отчёта и приложенных документов, абсолютно подлинных и утверждённых законом, ни в чём не подделанных.:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы прежде всего забываете, что налоговый и бухгалтерский учет отражает хозяйственные операции, а операции эти должны быть подтверждены документально и соответствовать закону.

---

Конечно, могу забыть. Ну, и напомните, тогда, пожалуйста, оформление какого, конкретно, документа мною упущено из вида, забыто или искажено в данной ситуации, или может представлять хоть малейшую сложность по Вашему мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы же предлагаете подделку фактически.

---

Да, ладно, Вам писать-то так, на ровном месте. Действительно, ещё, вдруг, подумают все, что я ерунду какую-нибудь предлагаю. В то время, как я, прежде всего, наилучший, наиболее безопасный, простой и законный вариант хочу предложить на рассмотрение. :D

Цитата:

---

А, почему Вы так уверены?

---

Да потому что его еще не было. А уполномочить что-то купить можно только до того как купили, а не после. Вы никак не можете понять простейщей вещи - на момент покупки копира юрлица не было. Это так сложно осознать?

Цитата:

---

Оформление копира проведено самым стандартным и распространённым способом,

---

Этот способ распространен тогда, когда что-то покупается после создания организации, а не до создания. Не надо путать теплое с мягким.

Цитата:

---

Какой ещё бумажки на полномочия не хватает?

---

всего лишь малости - существования лица, которое могло бы дать поручение 2 числа на покупку копира.

Цитата:

---

Посылать всегда есть кому

---

И кто мог послать покупать 2 числа?

Цитата:

---

юрлицо ещё только думает регистрироваться, а у юрлица уже имеет право быть законный руководитель

---

Не, руководителем он будет только после государственной регистрации. До регистрации ему еще просто нечем руководить.

Цитата:

---

Тем не менее, в данной теме, хотелось бы рассматривать именно бухгалтерские и налоговые аспекты,

---

Их невозможно рассматривать в отрыве от гражданского законодательства. Потому что именно оно регулирует имущественные отношения, которые в данном случае и возникают.

Цитата:

---

На основании авансового отчёта и приложенных документов, абсолютно подлинных и утверждённых законом, ни в чём не подделанных.

---

У Вас подделан подотчет - физлицо никто не уполномачивал что-либо покупать. Некому было. Впрочем, это я уже в который раз пишу, но похоже безрезультатно :(

Цитата:

---

Действительно, ещё, вдруг, подумают все, что я ерунду какую-нибудь предлагаю

---

так ведь действительно предлагаете. Самый законный и действительно безопасный вариант давно предложен. А Ваш вариант чреват неприятностями.
Напоследок, поскольку мне надоело писать одно и тоже во всех постах, специально для Вас ст. 51 п.2 ГК

Цитата:

---

Юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

У Вас подделан подотчет - физлицо никто не уполномачивал что-либо покупать.

---

Как я понимаю, особенность такого документа, как авансовый отчёт состоит именно в том, что когда у авансового отчёта заполнены все необходимые реквизиты, приложены все необходимые документы, проставлены все подписи, а, именно, финальная подпись руководителя, то все вопросы к подотчётному лицу на тему уполномочено ли оно было что-либо покупать или не уполномочено снимаются с повестки дня целиком и полностью. И, никем никогда в последствии не обсуждаются - бесполезно поднимать вопрос без согласия руководителя, даже, если хоть уборщица купит согласно авансовому отчёту себе семечек, во время отпуска или болезни руководителя, утвердившего авансовый отчёт значительно позже, по возвращении.

Право главбуха, если считает нужным, то может не принимать к налоговому учёту данные семечки, как экономически не целесообразные, не более того и то, посоветовавшись с руководителем три раза. :)

А, если Вы ставите под сомнение саму возможность существования авансового отчёта от 24.11, когда фирма зарегистрирована 23.11 по причине того, что к отчёту приложен чек от 02.11, то так об этом прямо и напишите, пожалуйста. Потому, что остальные Ваши аргументы можно, скорее, отнести к организационным вопросам.

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Leo58Z, кроме собственных фантазий, Вы не привели ни одного весомого, основанного на НК и ГК, аргумента, который мог бы убедить присутствующих в косячности или необычности сделки.

---

Вы Просто Таша неблагодарная! Вам человек помочь хотел(Leo58Z), а вы даже спасибо не сказали. Время своё на вас тратил....А аргументов было приведено очень много.

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Остапа несло...©

---

Посмотрим как вас понесёт, когда вам штрафы и пении выпишут за уход от налогов.

Ну мне например очень пригодилось, говорю большое спасибо, не пришлось искать много)))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да потому что его еще не было. А уполномочить что-то купить можно только до того как купили, а не после. Вы никак не можете понять простейщей вещи - на момент покупки копира юрлица не было. Это так сложно осознать?

---

А если посмотреть на ситуацию так: 23.11 фирму зарегистрировали, 24.11 работнику дается поручение приобрести копир и "вдруг оказывается", что точно такой копир у него уже есть, запечатанный и чеки сохранились. Есть запрет на то, что подотчетник отчитается личным имуществом?
PS. Вопрос теоретический, я за куплю-продажу.

Цитата:

---

Вы Просто Таша неблагодарная! Вам человек помочь хотел(Leo58Z), а вы даже спасибо не сказали.

---

:wow: мне?! Я вроде никаких вопросов не задавала и помощи по данному конкретному вопросу не просила ;)

Цитата:

---

Посмотрим как вас понесёт, когда вам штрафы и пении выпишут за уход от налогов.

---

Моя фирма существует далеко не первый год, и налоговую вполне устраивают сделки, которые она проводит, и документы, которыми эти сделки оформлены. Желаю и Вам того же.

Цитата:

---

Остапа несло...©

---

Для тех, кто не в курсе: "12 стульев" Ильфа и Петрова. Если книг не читаете, так хоть кино посмотрите - очень расширяет кругозор.