Компания зарегистрировалась 23.11, копир за 9800 был приобретен 02.11. Сейчас учредитель просит сделать акт, т.е. физ.лицо купило и продало компании. Как мне это все сделать в 1С (8 версия). И так вообще возможно? Пожалуйста помогите....
 |
Как оформить копир, который купило физ.лицо, а потом будто бы продало юр.лицу?
Компания зарегистрировалась 23.11, копир за 9800 был приобретен 02.11. Сейчас учредитель просит сделать акт, т.е. физ.лицо купило и продало компании. Как мне это все сделать в 1С (8 версия). И так вообще возможно? Пожалуйста помогите....
Договор купли-продажи с физ.лицом, акт передачи копира
а как в 1с это все показать?Сообщение от Январь
документ "поступление товаров и услуг"а как в 1с это все показать?
и РКО
Добрый вечер!
То, что требует от Вас учредитель, неразумно с точки зрения "излишней" уплаты налогов.
Если будет оформлена продажа-покупка от физлица юрлицу, то физлицу нужно будет уплатить НДФЛ с суммы продажи.
Не совсем понятно, почему копир не внесли в качестве взноса в Уставный капитал? Ведь по датам, вроде бы, всё получалось: физлицо купило копир 02.11, а юрлицо зарегистрировано 23.11, акт передачи копира в качестве вклада в УК можно было датировать датой подачи документов на регистрацию юрлица или чуть раньше (т.е. с 10.11 по 13.11).
Но, если уже "поезд ушёл", а копир хочется "привязать" к юрлицу, то физлицо может, например, сдать его юрлицу в аренду за символическую плату (скажем, 100 рублей в квартал). В этом случае от НДФЛ "не уйдёшь", но его размер будет гораздо меньше.
Если каждый месяц платить аренду? Плюс трудозатраты бухгалтера. Проще один раз купитьВ этом случае от НДФЛ "не уйдёшь", но его размер будет гораздо меньше
если стоимость копира менее 125000 руб., НДФЛ не будетЕсли будет оформлена продажа-покупка от физлица юрлицу, то физлицу нужно будет уплатить НДФЛ с суммы продажи.
Если каждый месяц платить аренду? Плюс трудозатраты бухгалтера. Проще один раз купитьЕще раз прочтите то, что я написал: плата за аренду может быть символической - 100 рублей в квартал, в этом случае сумма НДФЛ равна 52 рублям за год. "Трудозатраты бухгалтера" - это просто "курам на смех", что это за бухгалтер, для которого 4 проводки в год - это серьёзные трудозатраты!
А налоговый инспектор во время выездной проверки "обнаружит схему ухода от налогообложения".
Далее - 2 варианта. Либо передаст "эстафетную палочку" в отдел налогообложения физлиц, либо "не позволит" Вам относить амортизацию копира на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль (или налогу по УСН). А зачем Вам такое основное средство? К тому же в этом случае у Вас бухгалтерский учет ОС будет отличаться от учета налогового. Вот тут-то и появятся реальные трудозатраты бухгалтера, о которых так переживает Январь!
Leo58Z, а в чем схема-то? И кто от чего уходит?
Гы, я вам и без налоговой скажу, что амортизацию относить в расходы нельзя, поскольку имущество менее 20 тыс не амортизируется в принципеВам относить амортизацию копира на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль
Правильно. Бухгалтер тупо спишет стоимость "приобретенного" малоценного ОС на прочие расходы. Но в том-то и дело, что, если это ОС приобретено у физлица и это физлицо с этой купли-продажи не заплатило налог (НДФЛ), то налог должно уплатить юрлицо (а именно, относить стоимость копира на внереализационные расходы в налоговом учете нельзя).
Если же с купли-продажи не заплатит налог ни одна из сторон, то этот факт и будет считаться схемой ухода от налогообложения.
В-общем, хотите себе лишней головной боли - можете оформлять такую неразумную куплю-продажу и не начислять никаких налогов в принципе. А когда "жареный петух" в одно место клюнет, вот тогда и погыгыкаете!
Ерунда полная. Вы в НК давно заглядывали? В ст.228?. Но в том-то и дело, что, если это ОС приобретено у физлица и это физлицо с этой купли-продажи не заплатило налог (НДФЛ), то налог должно уплатить юрлицо
А в ст.220, про имущественные вычеты?
Очень рекомендую почитать, затягивает практически
До такого ноу-хау как у Вас пока еще ни один налоговик не додумался. Поскольку они все-таки временами кодекс почитывают.
С НК у меня всё в порядке. Да и опыта столкновений с налоговыми органами предостаточно за 10 лет работы в различных фирмах и в различных районах г.Ростова-на-Дону.Ерунда полная. Вы в НК давно заглядывали? В ст.228?
А в ст.220, про имущественные вычеты?
Очень рекомендую почитать, затягивает практически
До такого ноу-хау как у Вас пока еще ни один налоговик не додумался. Поскольку они все-таки временами кодекс почитывают.
Есть опыт работы в филиале С-Пб-го рыбного холдинга в том числе.
Так вот. Применение норм НК в нашей многострадальной стране очень сильно зависит от того, кто эти нормы пытается применить. То есть применяют их по-разному в разных городах, и даже в разных районах одного и того же города.
А пойти на принцип, довести спор с налоговиком до суда, как показывает опыт - пустая трата времени и денег плюс самые разные "прелести" в виде замораживания р/с и прихода экзотических гостей (милиционеров из УНП и т.п.).
А Вас, видно, Бог миловал от всего этого. Поэтому Вы такая смелая. Желаю Вам и дальше пребывать в этом положении.
но есть проблемы,которые за 10 лет уже разрешились,и уплата НДФЛ с продажи как раз из них...Применение норм НК в нашей многострадальной стране очень сильно зависит от того, кто эти нормы пытается применить. То есть применяют их по-разному в разных городах, и даже в разных районах одного и того же города.
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
(в ред. Федеральных законов от 20.08.2004 N 112-ФЗ, от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
...ну как по другому можно это прочитать?
Спасибо, что потрудились процитировать 220ст. НК. Но можно было этого не делать, склерозом я пока не страдаю.
По поводу решения проблем за 10 лет. Да, за это время кодекс изменился кардинально, и я это не оспаривал. Но дело в том, что изменения зачастую делаются несистемно, то есть одна проблема "закрывается", а другие при этом возникают. Но это с сути возникшего спора не имеет прямого отношения.
А суть вот в чем. Если рассматривать только одну сделку без оглядки на всё остальное, то всё так и будет, как в процитированной 220ст.: какое-то физлицо взяло, да и продало только что купленный в магазине копир вновь созданному юрлицу. Копир стоит меньше 125000руб., применяется имущественный вычет (кстати, для того, чтобы его получить, ещё надо сдать декларацию по НДФЛ).
Но. Если происходит серьезная выездная налоговая проверка, то рассматриваются все сделки в совокупности. И тогда вспоминают, что, оказывается, физлицо-то не просто физлицо, а учредитель юрлица, которому этот копир продается. Дальше смотрят, а заплачен ли НДФЛ с этой сделки. Ну да, подана декларация, получен имущественный вычет по ст.220 (по сути - льгота по налогообложению). Значит, юрлицо при списании стоимости копира невправе еще раз "уходить" от налогообложения и относить стоимость приобретенного копира на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль (или на расходы, уменьшающие базу по налогу на УСН).
Ничего, что я так подробно?
ссылочку на ст.НК,в которой это прописано...Значит, юрлицо при списании стоимости копира невправе еще раз "уходить" от налогообложения и относить стоимость приобретенного копира на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль
Leo58Z, кто ж Вас так напугал в Ростове?нормально подробно, только непонятно, о чем речь?Ничего, что я так подробно?
Кого проверяют комплексно, учредителя или учрежденного?
Какая связь между налогами учредителя и налогами юрлица?
Как в рамках выездной налоговой проверки можно проверить ндфл учредителя?
В каком документе указан запрет на покупку у учредителей или на отнесение на затраты таких покупок?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Приветствую "земляка", подключившегося к спору.
Никто меня ничем не пугал - это Вам показалось.
Проверять комплексно будут, конечно, юрлицо. Причем, если юрлицо не будет делать "глупости" (подобные обсуждаемой в этой теме сделке), то ближайшая плановая выездная проверка - через три года после создания. Ну а если будем работать "топорно", то это "удовольствие" (т.е. проверка) не заставит себя долго ждать.
А дальше так. Раз попал на проверку, значит инспектор просто обязан "накопать" нарушений не меньше, чем на 1 млн.руб. В противном случае он не получит премию, которая составляет более 80% его реального заработка. Более того, если он не сможет раскрутить "клиента" во второй, третий... десятый раз, то ему укажут на служебное несоответствие.
А ссылку на статью можно притянуть "за уши" всегда, чисто формально. В рассматриваемом случае - взять да и написать в акте, что нарушен п.5 ст.270, и все дела. А дальше пусть суд решает - правильно прочитан НК или нет.
Так что, ребята, не валяйте дурака! Не оформляйте "косых" необычных сделок. Не "дразните гусей"! И Вы сохраните себе нервы и предприятию деньги.
не факт..где вы это нашли?то ближайшая плановая выездная проверка - через три года после создания.при обороте в 1млн.в год?Раз попал на проверку, значит инспектор просто обязан "накопать" нарушений не меньше, чем на 1 млн.руб.мы их и так сохраняемВы сохраните себе нервы и предприятию деньги.
1) Исковая давность по налоговым спорам - 3 года (пока 3 года). Если охватывать проверкой больший период, то проверка более "ранних" лет - пустая трата времени, так как денег у "клиента" в бюджет уже не выудишь. Проверять раньше, чем пройдет 3 финансовых года - не хватает "сил и средств". Поэтому выездные проверки делятся на плановые и внеплановые.
2) если у Вас такой "смешной" оборот за год (1 млн.руб.), применяйте УСН и не лезьте в "дебри" НДС и налога на прибыль - так затраты на налогообложение будут существенно ниже, то есть больше останется денег на развитие бизнеса и личное потребление.
3) желаю успехов в Вашем "безнадежном" деле...
Уважаемый Leo ! Вы, конечно, героически отстаиваете свою точку зрения, но давайте просто прикинем сколько нужно оформлять документов по Вашему варианту и по предлагаемому варианту "купли - продажи".
По вашему варианту:
1. Договор аренды
2. Акт приема передачи
3. Периодически: акт услуг аренды ( много спорят нужен он или нет, но по Вашей логике чем больше документов , тем спокойнее )
4. Периодически: платежный документ за аренду.
5. Периодически: удержание и перечисение НДФЛ
6. Отчет раз в год по исполнению обязанностей налогового агента.
мда.... если нечем заниматься, то можно для тренировки
по варианту "купля-продажа"
1. Договор К-П
2. Передаточный акт.
3. Документ о вводе в эксплуатацию (и сразу на расходы - 12500 руб. )
4. Для совсем продвинутых -учитывать до полного физического износа в отдельном регистре за балансом
Уважаевый (-ая) rikvest!
Очень хорошо всё разложили "по полочкам"!
В целом я с Вами согласен, хотя неточности тоже есть ("в угоду" варианту купли-продажи, которому Вы явно симпатизируете).
Но у меня в запасе есть "рояль в кустах".
Итак, про аренду - наплевать и забыть!
А что, если подать заявление на увеличение Уставного капитала на 9800 руб. (стоимость копира по чеку) и внести копир, как оплату участника (то самое физлицо) "недостающей" части УК?
В этом варианте налогов нет никаких, только 400 руб. госпошлины за регистрацию изменений в Уставе. И документов - минимум: акт приема-передачи копира от участника директору юрлица да бухгалтерская справка об оприходовании копира и списании его стоимости на затраты.
Что скажете?
Да не хочет участник уставный капитал увеличивать. Он хочет получить обратно деньги, потраченные на приобретение этого копира.
Что ж так извращаться-то...
спасибо за ценные советы,непременно учту...
А Вы откуда знаете, чего хочет участник? Он, что сообщил Вам об этом?
Раз человек (по всей видимости, бухгалтер вновь созданного лица) задал вопрос, значит вариант об Уставном капитале вообще не рассматривался - по не знанию, что так можно поступить.
А получить деньги от юрлица, участником которого являешься, можно и другим способом - через дивиденды. И никакое это - не извращение!
Наоборот, когда покупаешь копир, регистрируешь юрлицо, не внеся копир в качестве вклада в УК, и пытаешься продать только что купленный копир только что созданному собственному юрлицу - вот это и есть самое настоящее извращение!!!
Зачем юрлицо создавали - чтобы "сбрасывать" ему ненужное Вам имущество?!
Вы первый пост темы внимательно прочитали?Сейчас учредитель просит сделать акт, т.е. физ.лицо купило и продало компании.
Только сначала надо дождаться, пока оно начнет приносить прибыль.А получить деньги от юрлица, участником которого являешься, можно и другим способом - через дивиденды.
Ну конечно, никому, кроме Вас, о возможности увеличения уставного капитала до сих пор не было известно. Спасибо, что просветили народ...Раз человек (по всей видимости, бухгалтер вновь созданного лица) задал вопрос, значит вариант об Уставном капитале вообще не рассматривался - по не знанию, что так можно поступить.
И Над.К не сталкивалась с проверками, и Лёнке дебри НДС и прибыли не под силу, да и Январь должна еще опыта поднабраться... Дамы, как же вы работали-то до сих пор...
Последний раз редактировалось Просто Таша; 12.12.2009 в 23:29.
Прочитал. Только каждый видит то, что он хочет увидеть. Вы увидели, что учредитель хочет вернуть потраченные деньги, хотя в первом посте - об этом ни слова нет.
Всё понятно: лучшая защита - это нападение!
Ну если знали, так надо было давно об этом написать, вместо того, чтобы тупо отстаивать "косую" притворную сделку купли-продажи!
И хватит об этом. Надоело уже. Больше ни слова здесь не напишу.
Leo58Z, кроме собственных фантазий, Вы не привели ни одного весомого, основанного на НК и ГК, аргумента, который мог бы убедить присутствующих в косячности или необычности сделки.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
