Вид для печати
Smic, опять Вы про огурцы... :). Главное Ваше допущение: доля бухов, интересующихся форумом, в общей массе "просто бухов" соответствует доле интересующихся Клерком главбухов. А это ниоткуда не следует и, я бы даже сказал, противоречит здравому смыслу.Цитата:
Допущение по сути всего одно: Бухов в жизни не меньше чем главбухов.
А вот то, что Вы сами не заметили, что делаете такое допущение, свидетельствует о том, что дискуссии о статистике лучше прекратить :).
Не я, а Вы... И почему этот образ так дорог Вам?Цитата:
Сообщение от stas®
Повторяю, главное мое допущение - В множестве бухов и главбухов, вместе взятых, бухов не меньше, чем главбухов.Цитата:
Главное Ваше допущение: доля бухов, интересующихся форумом, в общей массе "просто бухов" соответствует доле интересующихся Клерком главбухов.
Опрос выделил из этого множества подмножество бухов и главбухов, вместе взятых и участвующих в форуме. И в этом подмножестве доля бухов уже гораздо меньше доли главбухов (примерно в три раза). Это несоответсвие процентных долей бухов и главбухов в подмножестве и объемлющем множестве я и пытаюсь объяснить.
Ну не делал я такого допущения!...Цитата:
А вот то, что Вы сами не заметили, что делаете такое допущение,
Это Вы для себя решили?Цитата:
свидетельствует о том, что дискуссии о статистике лучше прекратить :).
Настя, закрывай тему уже :(
Денис В., из-за последнего спора? Не стоит закрывать "вечный" опрос из-за такой мелочи. :)
Света, тогда чистить!!!! Флейм сплошной. Надписи внизу для тех, кто ощущает себя кем-то иным. А то можно подумать, что идет доказательство ощущения себя статистом или философом.
Я уже думала об этом..........., так как опрос давно ушел сильно в сторону. :(
Однако пока повременю, посмотрим, что будет дальше.......
Денис В., это все же пятница...
ПОнято/прИнято. Да простите мне ошибки в словах.
Вы серьезно считаете, что главбух фирмы, где нет развлетвленного штата бухгалтерии, по сути не является главным бухгалтером? А только бухом?Цитата:
Сообщение от Smic
Категорически не согласна. Хотя могу предположить к чему вы клоните. Да, бывают такие (совсем маленькие фирмы), где главбух, по-большому счету, выполняет функцию кассира. Я не имею в виду работу с наличными деньгами. Просто часто встречаются такие ситуации, когда фирма оказывает сторого определенные услуги или производит какие-либо конкретные операции, которые позволяют ее главному бухгалтеру раз и на всегда поставить у себя учет и только вести "текучку". В его полномочия (определяемые фирмой и, конкретно, ее владельцами) не входит финансовое планирование и пр. Да и изменения в законодательстве, в таком случае, не так то уж сложно отслеживать.
Но это не подавляющее большинство фирм малого бизнеса. Да и что считать малым... Тоже спорный вопрос. Зачастую главбух "в одно лицо" является именно финансовым директором фирмы, совмещая в себе очень много дополнительных функций. Он обязан держать в голове очень большое количество самой разнообразной информации, разбираться в тонкостях совершенно, казалось бы, посторонней для него темы. А текущие документы оформляют (наученные им) секретарши, менеджеры и т.п. Они знать ничего не знают о двойной записи и т.д. Или знают, но только в пределах их компетенции. Такой главбух, хотя формально у него нет подчиненных-бухгалтеров, является именно ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ ФИРМЫ.
Поэтому, не надо так снисходительно отзываться об этой сфере деятельности. Видимо, вам "повезло" столкнуться только с одной (самой слабой) стороной этой работы. И вы поспешно сделали выводы.
Полностью согласна.
Это точно! Вчера ночью (*часа в 3) подскочила с криком от страшной мысли, что допустила ошибку в декларации по прибыли... села к компьютеру и до утра переделывала... брат пришел ко мне в комнату, посмотрел сонными глазами, покрутил у виска пальцем, презрительно бросил: "Бухалтер!.." :)Цитата:
Средний главбух тем и отличается от среднего "простого бухгалтера", что у него "болит голова" о работе - весь день и всю ночь.
Кончились отчеты. Появилось время. Залез на сайты поиска работы. И сравнил статистику резюме соискателей, желающих работать бухами и главбухами. Получилось вот что.
На вечер 30.10.04
Сайт ___________________________________ Гл.бух ______ Проч.бух
http://rabota.mail.ru/content/resumes/position7_1.html
_________________________________________233___________685
http://rabota.spb.ru/
___________________________________________1 ____________26
http://www.superjob.ru/resume/search_region.html
Москва и область ________________________5601__________11901
Северозапад _____________________________1821__________3585
Наверное, такая статистика может служить основанием для утверждения, что бухов, не меньше чем главбухов.
Smic, ну опять двадцать пять. Опять вывод о влиянии огурцов на смертность :(.
Приведенная Вами статистика может быть объяснена самыми разными причинами:
(1) "просто бухи" больше стремятся сменить работу (кстати, "ответработники" действительно меняют работу реже, чем сотрудники низового звена);
(2) претендентов на работу буха больше, чем претендентов на работу главбуха (здесь вообще нет информации о том, кем в настоящее время являются претенденты).
(3) количество вакансий бухов настолько мало, что на эти вакансии скопилась огромная очередь (содержащая и главбухов, желающих снять с себя ответственность; и начинающих, боящихся без опыта сразу становиться главбухом). К тому же из-за малого количества вакансий и неудовлетворенного спроса на рабочие места - люди снова и снова вносят свои резюме.
Косвенно это скорее подтверждает вывод, противоположный Вашему: главбухом работать гораздо тяжелее :)
Другой аспект.
Та статистика, которую Вы приводите, весьма неточна. Из 11901 запросов на superjob , которые Вы отнесли к "проч.бух.", многие содержат явное указание про то, что претендент стремится на должность именно главного бухгалтера; и еще довольно много неявных случаев (желаемая вакансия - бухгалтер, но в тексте указаны подготовка и сдача отчетности; т.е. речь идет о работе "единственный бух").
В общем, статистика - очень мощный инструмент, но только если его применять правильно.
А можно и так: Бухов больше, чем главбухов, потому и бухов, желающих сменить работу, больше чем аналогичных главбухов.Цитата:
Сообщение от stas®
Т.е. людей, ощущающих себя бухами (формулировка опроса), больше, чем ощущающих себя главбухами? Согласен. А теперь продолжим рассуждения. Много ли среди работающих главбухами людей ощущающих себя простыми бухами. Скорее всего нет. И опять приходим к выводу, что бухов больше.Цитата:
(2) претендентов на работу буха больше, чем претендентов на работу главбуха (здесь вообще нет информации о том, кем в настоящее время являются претенденты).
По моему опыту - очень редкий экземпляр.Цитата:
(3) количество вакансий бухов настолько мало, что на эти вакансии скопилась огромная очередь
(содержащая и главбухов, желающих снять с себя ответственность;
Этих действительно очень много. Я думаю, только эти конкретные начинающие бухи превысят по количеству главбухов....Цитата:
и начинающих, боящихся без опыта сразу становиться главбухом).
Вносят, когда кончается "срок актуальности" старого. Количество "двойных резюме" крайне незначительно (склько смотрел, ни разу не наткнулся).Цитата:
К тому же из-за малого количества вакансий и неудовлетворенного спроса на рабочие места - люди снова и снова вносят свои резюме.
Я никогда не говорил, что главбухом работать легче, чем бухом.Цитата:
Косвенно это скорее подтверждает вывод, противоположный Вашему: главбухом работать гораздо тяжелее :)
Согласен и вполне отдаю себе в этом отчет. Именно из-за этого мое утверждение крайне осторожно: "бухов, НЕ МЕНЬШЕ чем главбухов", при соотношении резюме в худшем случае 2:1 в пользу бухов.Цитата:
Другой аспект.
Та статистика, которую Вы приводите, весьма неточна.
И без предубеждений к ее результатам.Цитата:
В общем, статистика - очень мощный инструмент, но только если его применять правильно.
На утро 01.11.04 на сайте http://www.superjob.ru/resume/search_region.html соотношение количества вакансий главбухов и бухов следующе:Цитата:
Сообщение от stas@
Главбухи - 29
Прочие бухи (не главбухи) - 92.
И по соотношеню вакансий можно утверждать, что бухов, НЕ МЕНЬШЕ, чем главбухов (по самой крайней мере). Кстати соотношение вакансий прмерно такое же как и соотношение резюме: главбухов в разы меньше......
Smic, ну сколько можно! Претендентов на работу бухов, ищущих работу через superjob, больше, чем число претендентов на работу главбуха там же. Это единственный достоверный вывод из Ваших цифр. Из этих данных нельзя сделать вывод не только о количестве бухов и главбухов, но даже о соотношении претендентов за пределами superjob.ru.
Все, кроме первого вывода, - гипотезы. И все наше обсуждение статистических методов в этой ветке сводится к тому, что Вы пытаетесь из набора данных сделать выводы, которые их них не следуют. :(
Там еще сайты указаны, и на них тот же результат.Цитата:
Сообщение от stas®
Еще можно сделать вывод о том, что число вакансий главбухов в разы меньше числа вакансий бухов.Цитата:
больше, чем число претендентов на работу главбуха там же. Это единственный достоверный вывод из Ваших цифр.
Ну почему же? В выборке участвовало более 16000 резюме по Москве и области, что гораздо больше числа участников опроса на Клерке. Да и врядли аналогичные выборки по другим регионам будут существенно отличаться от данных по Москве и Московской обл. Тот же СПб показывает это с очевидностью.Цитата:
Из этих данных нельзя сделать вывод не только о количестве бухов и главбухов, но даже о соотношении претендентов за пределами superjob.ru.
Точнее, которые не совпадают с Вашими, хотя Ваши выводы Вы ни чем кроме аллегории про лошадь и огурцы подкрепить не желаете...Цитата:
Все, кроме первого вывода, - гипотезы. И все наше обсуждение статистических методов в этой ветке сводится к тому, что Вы пытаетесь из набора данных сделать выводы, которые их них не следуют. :(
Smic, в отличие от Вас, я не делаю по неслучайной выборке оценку генеральной совокупности. Если Вы мне покажете такой вывод у меня - съем шляпу.
Спорить с Вами о математических методах я прекращаю. Читайте литературу.
PS. А что такое "лошадь и огурцы" - не въехал.
И что же такого "неслучайного" в выборке бухов и главбухов, разместивших свои резюме на сайте Superjob, по сравнению с выборкой(гораздо более малочисленной) бухов и главбухов, принявших участие в опросе на сайте Клерка? И каким образом, эта "неслучайность" искажает наблюдамую статистику с точностью до "наоборот"?Цитата:
Сообщение от stas®
Ссылки плиз....Цитата:
Спорить с Вами о математических методах я прекращаю. Читайте литературу.
Настя, пора оперировать.
Опрос превратился в диалог :)
Терпеливая я стала последнее время. Подожду еще немного и заведу новую тему аля "статистика и все такое". :) ;)
Откуда у Вас такая тоска по монологам?!...Цитата:
Сообщение от Ленка
