Вид для печати
Ну торопиться с выводами не стоит. Закон пока прямо не обязал нас вести перечисление по каждому налогоплательщику в регистрах. И уважаемый Генук четко изложил, почему. Если же новая утвержденная форма справки будет содержать сведения о перечислении, то можно будет повторно ее оспорить в ВАСе, как уже когда-то сделали в 2005 году.
ЩАЗ! "Лопатник" , Генук у нас есть еще кое-где поселки и, даже, целые города, где про банковские карточки слыхом не слыхали. Это телефоны-автоматы теперь в каждой деревне, а с банкоматами - проблемы.Цитата:
Сообщение от Генук
Даже в Питере. Смеяться будете, но это - так.
Сам бы не поверил, но загнали меня зарплату получать в осколок бывшего "ВЕФКа" , банк "Петровский". Убегался по городу в поисках дырки, куда можно свою карточку пристроить, без снятия лишних "за услуги".
А сейчас они опять кому-то продались, так что ничего хорошего не жду.
PS смеяться будет, но обнаруженный банкомат стоял в магазине с именем известно фильма и парохода. Нехорошие были предчувствия. И они оправдались.Сейчас на месте этого магазина, разделившего участь одноименного парохода, открылось кази... ой, вру - лото. "Казинов"-то у нас
нету. :D
Боюсь, что сделать это будет сложно т.к. в прошлый раз это бы чисто кавалерийский наскок через подзаконный акт ( в форму отчета воткнули), то теперь "обставились" федеральным законом, вносящим изменения в лоскутный Налоговый кодекс. (у нас список нормативок, вносящих изменения в НК, скоро будет толще самого НК)Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Ну а что конкретно такого изменилось в НК РФ в части перечисления НДФЛ по каждому работнику?
Просто добавили пункт о том, что надо в регистрах налогового учета указывать уплаченные суммы. Естественно они будут работодателями указаны в виде даты и номера платежки (без суммы или с суммой по всей организации).
А вот если в форме справки (планируемом подзаконном акте) предусмотрят сумму перечисления НДФЛ по каждому налогоплательщику, то основания для оспаривания ровно такие же как в 2005 году. Этот акт возложит на налогоплательщика больше обязанностей, чем предусмотрено в НК РФ.
Кстати, есть еще один интересный момент.
В 2005 году ВАС имел формальные основания для того чтобы не отменять перечисление НДФЛ по каждому работнику. Это статья 24 НК РФ. Там еще тогда четко было сказано:
3. Налоговые агенты обязаны:
...
3) вести учет начисленных и выплаченных налогоплательщикам доходов, исчисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации налогов, в том числе по каждому налогоплательщику;
И Суд не принял этот довод налоговой (указывая, что это относится больше к НДС), так как судьи прсто не смогли добиться от представителя ФНС ответа на вопрос по какому принципу надо распредлять НДФЛ, и как это влияет на права налогоплательщика.
В общем на мой взгляд оснований для переживания пока нет, и если справка будет с персонифицированным перечислением, то шансы оспорить ее ровно такие же как в 2005 году.
уже содержит!Цитата:
Сообщение от BuhSoft
Опубликован, наконец, проект с приложениями
Справка 2 НДФЛ
п.5.3 Сумма налога исчисленная
п5.4 сумма налога удержанная
п.5.5 сумма налога перечисленная *
(* Настоящий пункт заполняется в отношении сумм налога, исчисленных с доходов, полученных, начиная с 2011 года)
п.5.6 Сумма налога излишне удержанная налоговым агентом
п.5.7 Сумма налога, не удержанная налоговым агентом.
к сему надо припомнить повинность разбивать выгружаемые справки по ОКАТО при наличии обособленных подразделений. И мы получим как раз то, с чем уже однажды боролись в ФАСе
:(
YUM, он уже две недели болтается http://www.nalog.ru/document_light.p...pic=root_nalog
да я искал на прошлой неделе, приложений не было. Чистый листок болтался вместо справки..Цитата:
Сообщение от mvf
ерунда... к концу марта можно не думая лепить 5.5 = 5.4
2012?Цитата:
к концу марта
угу...
Увольняемым тоже лепить "5.5 = 5.4"?
фиолетово...
всё равно в марте по нему пойдёт равенство :)
Это если закладываться на добросовестную 100% оплату. А если те кто как попало...
ну... если есть такие, что до апреля затянут с перечислением, то их уже ничто не спасёт от проверки... как ни дели общую уплату по сотрам... поэтому проще в пропорции а-ля ПФР...
Угу. Бедолаги сотрудники... щас будут расхождения со справками выданными (уволенным) в течение года... и сданными организацией в следующем году. Особенно если они эти справки будут прикладывать к 3-НДФЛ.
зато возрастает чиновничья ценность ГБ... кто антипатичен и заранее известно, что будет подавать 3-НДФЛ на те же социальные вычеты - можно влепить ему в промежуточную 2-НДФЛ при увольнении голимый ноль перечисленного НДФЛ... развернёт его налоговая и выдаст губозакаточную машинку по вычетам...
1. Попытка ввести в справку 2НДФЛ графы "перечислено" есть нарушение действующего Законодательства, которое запрещает "обходить" решение суда повторным внесением документа на утверждение (если я правильно сформулировал данный запрет).
2.Если ФНС сумеет пропихнуть свою новую справку мы получим ОБЯЗАННОСТЬ с 1 января 2011 года налаживать новый вид учета по расчетам с работниками предприятия, а именно:
- выводить сальдо расчетов с бюджетом ПО КАЖДОМУ РАБОТНИКУ на 1 число каждого месяца исходя из:
а) начислено НДФЛ / удержано НДФЛ
б) перечислено удержанного НДФЛ
- вести учет начисления, перечисления НДФЛ по каждому ОКАТО, если на предприятии имеются территориально обособленные филиалы.
3. Все тоже самое , но для взносов в ПФР
Возникают вопросы:
1.во что это выльется?
В смысле удорожания стоимости ведения учета.
2. какова ценность такого самостоятельного учета? На сколько она окупится? Не получится ли так как сейчас - сумма недоплаты налога 50 копеек, о чем нам сообщают письмом, только пересылка которого обходится в 12 рублей!
3. Каков алгоритм распределения сумм перечисления налога среди работников? В прошлый раз именно этого и не смогли придумать "специалисты" от ФНСа (а как показала практика этого года, то и от ПФРа тоже!)
4. Фамилия инициативного товарища, пробивающего идею контролировать всех и вся? От Москвы до самых до окраин.
Страна, как мне кажется, должна знать не только своих героев, но и своих кретинов тоже!
-
YUM, я в упор не вижу обязательности учёта сальдо по каждому сотру... я вижу лишь допреквизит, который заполняется раз в год по его итогу... нет проблем и повода для беспокойства...
ну как же так? Чтобы пошить пальто, надобно материалу прикупить.Пуговицу, мех на воротник и т.д.Цитата:
Сообщение от Генук
Откуда в справку возьмутся данные о перечисленных средствах? Снова, как и с ПФРом - от балды?
Мы уже рассматривали это вопрос, когда всем бухгалтерам выкручивали руки заставляя сдавать НЕАЗКОННЫЕ формы отчетности.
Напомню вкратце: при распределении полугодовых сумм перечисленных взносов "задним ходом" у сотрудника, уволенного в марте (январе, апреле...) сумма взносов уменьшается, по крайней мере за счет "награждения" принятого в июне!
Поэтому этот фокус-покус "рекомендованный" неизвестным работником ПФРа на неизвестно где состоявшемся семинаре является неверным.
А ведь в ПФР перечисляются деньги, не затрагивающие конкретного работника. Иное в отношении НДФЛ.
Здесь чисто конкретный гражданин легко может получить совершенно реальную проблему при попытке уехать за границу.(Сам же писал про козни главбуха:p) И даже без них, чисто арифметически, он вдруг окажется с долгами по НДФЛу. Недоплатил, мол...пять копеек (рублей, червонцев...) Слезай с самолета.
Т.е. если сумма удержанных и перечисленных налогов совпадает ВСЕГДА, то все прекрасно. А если банк упрется рогом и потребует "без копеек"! Тогда получаем необходимость кому-то приплюсовать или у кого-то отминусовать эти самые несовпадающие копейки.Но это, только начало. Если, по тем или иным причинам, расхождение в удержании и перечислении будет больше пресловутого рубля, то хоть лоб разбей, а куда-то эти расхождения пихать потребуется.
Куда? Кому? Отсюда и вылезает необходимость ежемесячного, а не одноразового учета перечисленных денег по каждому работнику.
Отдельная песня - начислено/удержано. В своей практике я никогда не видел разницы между двумя этими суммами. Потому, что это - ОДНА сумма!
Я уже достаточно старый человек, а потому мыслю теми формами учета, которые вел сам и в отношении расчетов с работниками я всегда вижу только одну форму учета, примерно ту, что сейчас называется расчетной ведомостью: слева -фамилия, И.О. Далее - сальдо, начислено. ИТОГО начислено. ВСЕГО(+/-сальдо + начислено) . На правой тороне - удержания и выплаты. Вот тут и ставил я подоходный налог. А потому, ну никак не могу понять каким макаром эта начисленная сумма не совпадет с удержанной?
А вот работники ФНСа предполагают, что они могут не совпасть. Где? Когда? За счет чего? И в каком месте я должен эти различия записывать?
23-я глава существует уже 10 лет... пора бы и понять, что НДФЛ триедин... и отличны друг от друга бухгалтерский НДФЛ (по расчётной ведомости), налоговый НДФЛ_исчисленный и налоговый НДФЛ_удержанный...
что соответствует основному и всегда существовавшему отличию бухгалтерского учёта от налогового...
т.е. мы снова возвращаемся к тому, что налоговая служба не признавая существование таких бухгалтерских понятий как: сальдо, красное сторно дебет и кредит, придумывает свои собственные "рЫгЫстры" , в которых те же самые сущности отразить пытается("через одно место") :wow:Цитата:
Сообщение от Генук
Я открою страшную тайну:p, еще до принятия НК налоговые трудяги изобретали формы отчетности, которые ни с каким бухгалтерским учетом не стыковались. Апогеем такой деятельности является "Декларация по НДС". Именно этой формой из экономических понятий нашей страны навсегда была исключена "добавленная стоимость".Не взирая на существование в НК специальной главы, посвященной тонкостям расчета налога именно от этой самой стоимости. Найдите, где у нас сейчас "добавленная стоимость" рассчитывается? Нету такой.А налог на нее есть!
В какой стране живем! В какой!!! :D
Пользователи программ все чаще стали спрашивать, когда же появится в программах новый регистр налогового учета по НДФЛ или проще говоря Налоговая карточка для 2011 года.
Изменения данного регистра связаны с тем, что внесли изменения в статью 230 НК РФ, и принята новая форма справки о доходах в соответствии с приказом ФНС РФ от 17.11.2010г. N ММВ-7-3/611@ об утверждении новой формы 2-НЛДФЛ за 2010 год.
Статья 230 НК РФ в новой редакции гласит:
1. Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета.
Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.
Формы регистров налогового учета разрабатываются налоговым агентом самостоятельно. Это понятно, то есть разработчиками программ.
Должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать
1) налогоплательщика,
2) вид выплачиваемых доходов
3) вид предоставленных налоговых вычетов
4) суммы дохода
5) даты выплаты дохода
6) статус налогоплательщика
7) даты удержания и перечисления налога
8) реквизиты соответствующего платежного документа.
Ляп законодателя в том, что он НЕ обязывает нас вести учет исчисленного и удержанного налога. Понимаем, что без них нельзя, поэтому продолжим:
9) сумма исчисленного налога
10) сумма удержанного налога
Если смотреть на форму старой налоговой карточки, то в ней нет следующих данных:
5) даты выплаты дохода
7) даты удержания и перечисления налога
8) реквизиты соответствующего платежного документа.
Добавить эти данные проблем нет.
Но смущает 1 момент.
Что делаем с «перечислением налога». Как видно НК РФ не требует указывать данную сумму по КАЖДОМУ сотруднику. Напротив, «реквизиты соответствующего платежного документа» указывают на то, что требуется указать данные платежного поручения с суммой по всем сотрудникам.
Однако:
1. Странно повторять одну и ту же информацию в каждой налоговой карточке. Не логично и не рационально это. Предположим мы сделаем это в отдельном листе – просто реестр перечислений по НДФЛ. Но этот лист у всех сотрудников будет одинаковым, естественно возникает вопрос, зачем его распечатывать каждому.
2. Новая форма справки о доходах теперь содержит сумму перечисленного НДФЛ по КАЖДОМУ сотруднику. А значит логично предполагать, что и налоговый регистр должен отображать расчет данного показателя.
А вот здесь уже перебор. Здесь и проблему округлений и излишне перечисленного и вопросы как распределять по итогам за год или по каждому платежному поручению.
Что предложите делать?
Вопрос и коллегам и пользователям программ БухСофт. Хотелось бы сделать так, чтобы устраивало большинство!
Впрочем есть еще мысль повторить судебный процесс, где по заявлению БухСофта ВАС РФ отменил подобную строку о перечислении НДФЛ в справке 2-НДФЛ 2005 года:
http://www.buhsoft.ru/?title=pressa/26/at1.php
Такой вариант, в случае повторного успеха, надеюсь, устроит всех.
Да вроде как кроме раскидывания пропорционально ничего не просматривается. После 100% по уволенным.
mvf,
мы уже полгода назад здесь обсуждали... повторю:
надо вести не одну карточку 1-НДФЛ, как раньше - а две...
точнее, новую 1-НДФЛ по каждому сотру и отдельный налоговый регистр по общему налогу скопом, собирающим по дням НДФЛ_исчисленный и НДФЛ_удержанный... в этом общем налоговом регистре только и появится скопный же НДФЛ_перечисленный, которого в принципе нет и не будет в индивидуальных карточках 1-НДФЛ...
только так я вижу и никак иначе...
а вот уже заполнение 5.5 для 2-НДФЛ уже будет делом техники... большое поле для различных алгоритмов по расчёту коэффициента перечисленного НДФЛ из общего налогового регистра расчётов фирмы-налогового агента с бюджетом по НДФЛ...
Генук, я за все время службы/работы эту "карточку" в глаза не видел. И у меня её никто никогда не требовал. Может повезло?Цитата:
надо вести не одну карточку 1-НДФЛ, как раньше - а две...
зря... 1-НДФЛ очень удобна для поиска ошибок при исправлениях...
добавлю к вышесказанному, что новая 1-НДФЛ должна строго идти по дням, а не по месяцам...
Новая карточка учета должна быть уже за 2010 г.?
нее,всё это начнется или не начнется с 2011 годаЦитата:
Новая карточка учета должна быть уже за 2010 г.?
Не все и не всегда перечисляют НДФЛ скопом за прошедший месяц. Например, человек уходит в отпуск, увольняется, получает вознаграждение по ГПХ... и т.д. 12 или 24 числа, НДФЛ перечисляем в день выплаты. Т.е. ИНДИВИДУАЛЬНО!
Предлагаю программы пока сильно не переделывать:
http://www.klerk.ru/buh/news/210154/
