Вид для печати
Я вот не поняла, из чего Вы сделали такой вывод. Нигде нет запрета выдавать подотчет не сотрудникам организации.Цитата:
вы поняли, что деньги, выдаваемые несотруднику организации нельзя трактовать как подотчетные суммы?
Solo_n, если у Вас между А и Б договор на оказание услуг, то Вы ставите эти суммы и в расход и в доход. Либо делайте дополнительно к договору услуг договор поручения (либо вписывайте поручение в договор услуг) на конкретную оплату
Спасибо!
спасибо, Над.КЦитата:
Сообщение от Над.К
и я по-прежнему не могу инфу на запрет выдачи средств в подотчет не сотру
...хотя форумчане советовали обратиться к Плану счетов к описанию сч.71, где есть фраза "работник организации"
План счетов - не догма. Более того, он никак не может регулировать Порядок кассовых операций и вообще бухучет
Ст.5 п.2 Федерального закона "Обухгалтерском учете":
Органы, которым федеральными законами предоставлено право регулирования бухгалтерского учета, руководствуясь законодательством Российской Федерации, разрабатывают и утверждают в пределах своей компетенции обязательные для исполнения всеми организациями на территории Российской Федерации:
а) планы счетов бухгалтерского учета и инструкции по их применению;
ПРИКАЗ от 31 октября 2000 г. N 94н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ"
Счет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками по суммам, выданным им под отчет на административно-хозяйственные и прочие расходы.
Александр Х, дергая понравившиеся цитаты в качестве "аргументов", неплохо бы во-первых, думать головой, и во-вторых, учить матчасть.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Сказано же выше, план счетов - не догма. Более того, несмотря на наличие фразы в законе, в силу особенностей самого приказа, и, в соответствии с этим, правил его утверждения и вступления в силу, приведенный приказ носит отнюдь не обязательный, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, о чем в нем прямо написано, и подтверждено Минюстом в виде отсутствия необходимости его госрегистрации. Это раз.
И два. Даже если бы приказ и носил обязательный характер, где в нем запрет на название нештатного подотченика подотчеником, и выдачу ему денег? Его нет и по определению быть не может. Как и, еще раз, не может этот приказ регулировать порядок ведения кассовых опереаций.
Определение же в приказе в качестве подотчетника штатного сотрудника отнюдь не запрещает, и не может запрещать, называть таковым не сотрудника организации.
Так что, еще раз, учите матчасть, перед тем, как спорить по вопросу, на который уже дан ответ.
Где?Цитата:
Сообщение от BorisG
Александр Х, если какая-то ситуация не предусмотрена планом счетов, то это не значит, что её нельзя отразить ;)
И еще раз - план счетов никоим образом не регулирует бухгалтерский учет и уж тем более Порядок кассовых операций. И цитата, которую Вы привели, не говорит об обратном
п.4 ст.8 закона "О бухгалтерском учете" Организация ведет бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций путем двойной записи на взаимосвязанных счетах бухгалтерского учета, включенных в рабочий план счетов бухгалтерского учета.Цитата:
Сообщение от Над.К
1. На основании чего деньги, выданные физическому лицу, становятся подотчетными суммами
2. Может ли действие внутреннего документа - приказа - распространяться на не сотрудников
3. Можно ли деньги, выданные по агентскому или договору поручения, трактовать как подотчетные суммы, или это - оплата по договору
4. Можно ли использовать 71 счет при расчетах с не сотрудниками
5. Можно ли принимать к учету документы, в которых покупателем или плательщиком указаны не организация или ее сотрудник.
Подотчет означает получение сумм под обязанность отчитаться об их расходовании.
Порядок ведения кассовых операций устанавливает порядок получения и отчета по таким суммам работников предприятия, но действующее законодательство возможность получения подотчетных сумм связывает не только с наличием трудовых отошений между предприятием и физическим лицом.
Характерной особенностью таких более широких отношений являются отношения поручения (участниками как с одной стороны, так и с другой могут быть как ЮЛ, так и ФЛ, причем не обязательно имеющие статус ИП).
Если в простых отношениях, типа продавец-покупатель, арендатор-арендодатель и т.п. - одна сторона приобретает (получает) от другой стороны равновесное возмещение (товар (услуга, право) -деньги), а расходы по созданию передаваемого, формирующие себестоимость (затраты на продажу, расходы по определенному виду деятельности) у контрагента не возмещаются противостоящей стороной, товар (услуга и т.п.) просто приобретается, а уж результат от такой деятельности продавец (арендодатель и.т.п.) формируют сами, то в отношениях поручения происходит именно возмещение (или выдача средств ) конкретных затрат. В таких отношениях поверенный действует всегда за счет доверителя (не за свой счет, а потом при реализации своего товара (услуги) покрывает свои расходы), а именно за счет доверителя. Поэтому все сделки, основанные на поручении предполагают обязательное предоставление отчета поручителю (не обязательно авансового, так как АО предусмотрен для отчета об израсходованных подотчетных сумм именно работником). Отчет поверенного (подотчетника) является основанием для формирования затрат (расходов) у поручителя.
Ч.1 ст. 971 ГК РФ -. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Ч.1 ст. 990 ГК РФ - По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Ч.1 ст.1005 ГК РФ - По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Да уж...Цитата:
Сообщение от Александр Х
:mad: :razz: :razz: :razz:
Александр Х, Вам уже предложено выше, перед тем, как возражать, не дергать цитаты, а научиться читать и выучить матчасть.
План счетов, утвержденый приказом Минфина 94н, служит основой для разработки рабочено плана счетов, утверждаемого самой организацией.
Фраза из приказа, конечно, корявая, но из нее явно следует, что приказ Минфина вовсе не догма, о чем и сказано не раз выше. Это раз.Цитата:
На основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов, необходимых для ведения бухгалтерского учета.
И два. В конце концов, уясните банальную истину, любой нормативный акт исполнительного органа власти, в том числе и приканы Минфина, обязательные к применению, т.е. затрагивающие права граждан, обязаны проходить регистрацию в Минюсте. См. Указы Президента 763 и 963.
п.17 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 № 1009
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.
Приказу 94н не отказано в регистрации, он признан не нуждающемся в таковой
Правильно. Поскольку он не налагает никаких дополнительных обязанностей для пользователей этого документа ;) Иначе бы он был признан нуждающимся в регистрации
То есть план счетов в бухучете можно не применять?
Александр Х, отступления от плана счетов при соблюдении методологических основ вполне возможны. Это первое.
Второе. Даже если исходить из того, что на 71 счете могут учитываться лишь расчеты по подотчету с работниками, то отсюда не вытекает не оформление подотчета с третьими лицами, например, на 76.
Александр Х, план счетов применять надо. Но он не регулирует порядок бухучета и тем более порядок кассовых операций. Вы же, на основании плана счетов, пытаетесь установить какие-то правила в бухучете и в кассе, чего быть не может в принципе
Про кассовые операции я не упоминал. По бухучету не согласен.
Организация ведет бухгалтерский учет путем двойной записи на взаимосвязанных счетах бухгалтерского учета, включенных в рабочий план счетов бухгалтерского учета. Рабочий план утверждается на основе приказа 94н. В приказе даны счета и их корреспонденция по типовым операциям.
71 счет предназначен для расчетов с сотрудниками по типовым операциям, когда на сотрудника приказом, распоряжением, трудовым договором, должностной инструкцией или еще чем-нибудь возложена обязанность производить административно-хозяйственные и(или) операционные расходы.
Если же эти расходы производит не сотрудник, то кроме доверенности, должен быть и договор, перечисленный в посте 41 или какой-нибудь еще. Но если такой договор имеется, особенно до выдачи денег, то мало кому придет в голову называть это лицо подотчетником, а будут называть агент, поверенный, комиссионер, ... И 71 не надо притягивать, а спокойно использовать 76.
Ну оставайтесь дальше несогласным :) Бухучет регулируется законами и ПБУ. А не планом счетовЦитата:
По бухучету не согласен.
