По НК. Ссылки см. выше.Цитата:
Сообщение от Настя
Тоже бывает...Цитата:
ну вот не понимаю и все тут.
Вид для печати
По НК. Ссылки см. выше.Цитата:
Сообщение от Настя
Тоже бывает...Цитата:
ну вот не понимаю и все тут.
Smic, по сути - это абсурд. А арбитража на эту тему не случалось?
А НДС с авансов - не абсурд?Цитата:
Сообщение от Настя
Навеяло:
-Ваш вахтер - идиот!!
-Да, но он на посту....
Не сталкивался.Цитата:
А арбитража на эту тему не случалось?
если
- из текста платежки следует, что она относится к той сделке, которая уже была оплачена, или сумма платежа превосходит сумму сделки,
- нет оснований полагать, что платеж является авансом по другой сделке между теми же лицами (например, был счет на 50% предоплаты, а заплатили 100%)
- деньги были возвращены в разумный срок
то я не вижу оснований для того, чтобы учитывать данный платеж в базе для НДС.
Жаль stas® что ты не налоговик ;)
вот тут и возникает вопрос с "разумностью срока". Как видно из объяснений OOlga, они не перечиляют по тому что: нет денег на счете, поэтому тоже не вижу смысла платить НДС с аванса. Хотя в моей практики были ситуации, когда непосредственно аванс клиент перечислял по счету, выписанному в прошлый год и не просто 2-й раз, а чуть не 15 раз. Я зачисляла как аванс, но просила письмо мне написать, писали. Но это было при том условии, что в договоре было указано: услуги оказываются при условии предварительной оплаты, что по описанию OOlga нельзя точно сказать о такой же ситуации .
Да срок здесь даже не особо принципиален... Если к моменту проверки зафиксирована ошибочность перечисления и деньги возвращены (а не зачтены в счет предстоящих поставок), то налорги ничего не докажут.
Интересно было бы посмотреть на такое п/п. Наверное что-нибудь типа: "Оплата по уже оплаченному счету №... от ... за то-то то-то на сумму, превышающую сумму оплачиваемого счета"....Цитата:
Сообщение от stas®
У налоргов всегда будут основания так полагатьЦитата:
- нет оснований полагать, что платеж является авансом по другой сделке между теми же лицами (например, был счет на 50% предоплаты, а заплатили 100%)
Если возврат был в последующем налоговом периоде, то "разумность" (кстати, в чем ее измерять?) срока возврата налоргов колыхать не будет...Цитата:
- деньги были возвращены в разумный срок
Если будете работатать проверяющим в налоговой, сообщите ее номер. Буду сам пытаться перевестись туда, и другим посоветую...Цитата:
то я не вижу оснований для того, чтобы учитывать данный платеж в базе для НДС.
Smic, мне кажете, что Вы переходите на личности...
Что касается существа вопроса, то спорить налорги, конечно, будут. Но, как мне представляется, при грамотном главбухе обойдется даже без суда...
Smic, а почему вы ведете речь только об одной платежке? Их ведь две и они обе с одинаковым назначением платежа будут предоставлены налоговой.
На лицо - ОШИБКА, а не аванс. А с приложеным письмом от покупателя вряд ли это даже до суда дойдет.
Извините, не хотел...Цитата:
Сообщение от stas®
То обстоятельство, что ни кто из участников форума не дал ссылки на арбитражку, на мой взгляд, говорит о том, что налогоплательщики соглашались с такимми требованиями налоргов (или просто платили НДС не дожидаясь их). В противном случае нужно было бы предположить, что либо налорги не требовали уплатить НДС в таких ситуациях (на мой взгляд это маловероятно), либо у большинства предприятий, к которым предъявлялись такие требования, неграмотные главбухи (тоже не очень правдоподобно). То, что налорги не решатся довести дело до суда, столкнувшись с грамотным главбухом, видится ещен менее вероятным: и по менее выигрышным поводам судились....Цитата:
Что касается существа вопроса, то спорить налорги, конечно, будут. Но, как мне представляется, при грамотном главбухе обойдется даже без суда...
А может опросик устроим? Я, например, поддерживаю мнение Smic и всегда в таких случаях плачу НДС с авансов. Другое даже в голову не приходило...
Не люблю суды, но по этому поводу пошла бы. С какой стати на месяц (квартал) беспроцентно кредитовать государство. Более того, если на момент проверки "недоимка" по налогу погашена, а она после возврата средств будет погашена, то и восстребовать ее никто не может. Максимум, который грозит организации - это пени. А их в бесспорном порядке никто не спишет, если нет недоимки.
И мы платим, правда больше по лености, чем осознанно - учет в 1С так настроен.
Даже и добавить нечего.Цитата:
Если к моменту проверки зафиксирована ошибочность перечисления и деньги возвращены (а не зачтены в счет предстоящих поставок), то налорги ничего не докажут.
Второй платеж не связан с расчетами за товар(услугу).
А связан исключительно с ошибкой платящей стороны.
Smic, мой опыт подсказывает, что налорги в подобных случаях не требуют уплатить НДС. Да и малограмотные главбухи - тоже не редкость.
Законных оснований для требования уплаты НДС я в подобной ситуации не вижу - ошибочный платеж не является платежом в счет предстоящей поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг. Если деньги возвращены, то доказать обратное невозможно. Есть, конечно, странная норма о том, что зачет НДС при возврате аванса возможен только в случае расторжения договора, но здесь все равно необходимо доказывать, что это действительно был аванс.
Я бы в декларации указала, налог не платила, и заплатила бы потом пени... :yes: Но скорее всего оставила бы этот спор до проверки, если найдут, то за это уцепяться и дальше не полезут.. :yes: .А реультатом будет все равно только пеня...Цитата:
Сообщение от Настя
Я - малограмотный главбух.. :super:
В том то и дело , что указывать ничего не нужно, так как нет налогооблагаемой базы - нет расчетов за товары. Есть ошибочно перечисленная сумма.Цитата:
Я бы в декларации указала, налог не платила
Это я ответила на вопрос , как бы я сделала.. :o .Мое личное, скромное, ненавязчивое мнение :dezl:Цитата:
Сообщение от Vlad12
Настя, полностью согласна!
Vlad12, своим постом я подразумевала вариант, когда организация идет на поводу у налоргов.
Сама я даже этого делать бы не стала. А поступила бы как Марфиовр:
Это в худшем варианте :)Цитата:
......оставила бы этот спор до проверки, если найдут, то за это уцепяться и дальше не полезут.. .А реультатом будет все равно только пеня...
А на какой счет поставим? Расчеты с подрядчиками,заказчиками, клиентами? На оплату реализации? На предоплату? Выдумаем отдельный счет?
Могу и по поводу возврата из своей "практики" сказать. Было и такое разок. Опять же по условиям договора расчет авансовый. Оплатили может во второй, может 3 раз один и тот же счет. К такому положению, как писала выше, мы уже привыкли и зачла как аванс. Но позвонила в эту организацию и как всегда попросила написать письмо, что это аванс, а в назначении платежа ошибка в счете. Но там возмутились и сказали, что их бухгалтер вообще ошибочно перечислил и потребовали вернуть. Обменялись письмами: с нашей стороны - с просьбой уточнить назначение платежа, с их - что это ошибка и просьбой вернуть деньги. Вернули. В базу не засчитывала. И никто не придирался.Цитата:
А может опросик устроим?
Я и счетов-то с такими названиями не знаю. :) Давайте не будем ничего выдумывать и воспользуемся 76 счетом из стандартного плана счетов. Кстати, кажется, выше его уже называли.Цитата:
А на какой счет поставим? Расчеты с подрядчиками,заказчиками, клиентами? На оплату реализации? На предоплату? Выдумаем отдельный счет?
Ну номера то я специально не писала и названия произвольные ставила.Хорошо 51-76. Как налоговый инсппктор,если по оалпте, взяла бы оборот кредиторый по 76 вычленила НДС и проверила вашу книгу продаж! И имела бы я ввиду ваши письма :) Нужен счет, не связанный с оплатой за товары, услуги, получается
а с каких пор оборот по счету 76 автоматически включается в базу НДС?
ответ:Цитата:
а с каких пор оборот по счету 76 автоматически включается в базу НДС?
Цитата:
Как налоговый инсппктор
гы... Тогда б я давно судился бы безо всяких ошибочных сумм. На 76 необлагаемых оборотов - выше крыши.
Если следовать подобной логике, то получается, что БУ мы ведем не в соответствии с ПБУ, НК и пр. документами регламентирующими нашу деятельность, а на основании возможных фантазий налоговых инспекторов, которые нужно определить и под них подстроиться.
Цитата:
Если следовать подобной логике, то получается, что БУ мы ведем
Очень часто так и получается. Как и в случае ошибочно зачисленной суммы.Цитата:
на основании возможных фантазий налоговых инспекторов
Но не все.
