А вообще-то я Вас понимаю.
Очень хочется сказать новое слово в гражданском праве и сочинить какой-либо договор инвестиции или тирьямпапации какой-нибудь.
Но все уже украдено, пардон, изобретено до нас.
И вчсе попытки создать что-тот новое - это старый добрый ГК, но какими-то импортными выражениями
ну с ДДУ все далеко не так просто, до сих пор море вопросов, а ответов нет. И земля, и сдача объекта, и общедолевая собственность, и клочок земли под домом - как распределить и оформить между дольщиками или инвесторами, и первичная инвентаризация кто должен делать? Экспертиза проекта и т.д. Передача объекта. Могу до бесконечности.Цитата:
Очень хочется сказать новое слово в гражданском праве и сочинить какой-либо договор инвестиции или тирьямпапации какой-нибудь.
Под подряд можно загнать 90% отношений между субъектами. Ну слишком сложны отношения инвестора, дольщика, застройщика, заказчика. Особенно если объект многоквартирный или «многообъектный».
Основа, конечно, есть и подряда и агентирования и купли-продажи тут мы с вами не с оригинальничаем, но очень много тонких в моем понимании, существенных условий которые не дают возможности напрямую обозвать этот договор например подрядом , как Вы хотите.
И в любых отношениях с недвижимостью первична всегда земля, вот от нее и надо скакать в первую очередь.
Земля, я думаю, во вторую. В первую - порядок возникновения или перехода права собственности. Тем более, что многоквартирный дом - это совокупность объектов недвижимости, объединенных в еще один объект недвижимости.Цитата:
Сообщение от Тишина
Поспорю. Без земли не возникнет ни какое право собственности на объект недвижимости.Цитата:
В первую - порядок возникновения или перехода права собственности.
Вот Вы и произнесли основную проблему.Цитата:
Тем более, что многоквартирный дом - это совокупность объектов недвижимости, объединенных в еще один объект недвижимости.
[quote="Тишина;53405335"]Без земли не возникнет ни какое право собственности на объект недвижимости.[/quote
Но почему-же. Право собственности может быть и на арендованной земле, и на муниципальной, и преданной в бессрочное пользование.
Эта проблема еще однозначно не решена.
У меня лично квартира в собственности, но что с землей - понятия не имею.
Но сути договора между застройщиком и дольщиком это не меняет.Цитата:
Сообщение от Тишина
Застройщик возводит в определенный договором срок для дольщика квартиру со 100% предоплатой и передает результат строительства по акту. Право собственности на квартиру, как у первого правообладателя, возникает у дольщика. Все основные условия договора подряда, без которых он не считается заключенным - предмет договора (квартира), сроки производства работ, порядок оплаты, порядок приема-передачи (не по этапам, а после завершения), есть. Остальные условия характер договора не меняют.
Вот с этим как раз и можно спорить. Квартира это скорее объект или материальный предмет договора если угодно. В отличие от других условий предмет - всегда является существенным условием для любого договора. Под предметом также понимают действия сторон договора.Цитата:
Сообщение от Server56
Тот же Гудков ссылается на ст.740 ГК РФ, где и указаны основные действия (обязательства) сторон договора строительного подряда.
Предоставление земельного участка это одно из обязательных действий заказчика по договору строительного подряда (ст.747 п.1). Хоть и названо дополнительной обязанностью.Цитата:
Статья 740. Договор строительного подряда
1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену.
Суды не могут это игнорировать ИМХО.
Не понял...Цитата:
Сообщение от Kost
Перевести на русский можно.
Ну нету у заказчика земельного участка на момент подписания договора, нету!!!Цитата:
Сообщение от Kost
Квартиру-то он все равно получит по приемо-передаточному акту и оформит первый на нее право собственности.
И все эти юр. тонкости меня волнуют не для того, чтобы свою образованность показать, а чтобы в бухучете была простая и однобразная схема отражения затрат на строительство дома.
Она есть. Если кому-то интересно, свистните, сброшу. Там все просто, внятно, и без загибонов этих Минфина.
Сбросьте конечно интересно, но по поводу простой однообразной схемы, ну не СССР у нас, рыночная экономика к МСФО стремимся все таки. Нельзя же пятью проводками описать сложные отношения в строительной деятельности, одна из самых сложных отраслей во всех отношениях.Цитата:
Она есть. Если кому-то интересно, свистните, сброшу. Там все просто, внятно, и без загибонов этих Минфина.
И по поводу земли все таки земля первична, нет клочка земли нет ни какого договора, ни ДДУ, и инвестиционного, ни подряда. И без разницы арендованная, субарендованная она или собственность. Мы например всю жизнь на аренде. Чья земля тот и строит, тот и разрешение оформляет, и сдает объект, ТУ оформляетЦитата:
Земля, я думаю, во вторую. В первую - порядок возникновения или перехода права собственности
А если нет земли, то что он хочет? Пуст покупает, берет в аренду –какие проблемы? На фиг ему застройщик ? раз так все просто.
Сама по себе деятельность ЗЗ сложна, работа с каждым физиком, аккумулирование денежных средств инвесторов или дольщиков, сводно-сметный расчет его соответствии с реальностью, подключение к имеющимся сетям, строительство новых источников энергии и т.д.
Оформит после инвентаризации всего дома, акта ввода в эксплуатацию, и открытие регистрации, а если этого нет, то максимум незавершенка через суд. Без права проживания.Цитата:
Квартиру-то он все равно получит по приемо-передаточному акту и оформит первый на нее право собственности.
Есть такой очень хороший принцип "бритвы Окамма" то есть надо быть проще и не усложнять все сверх необходимости.Цитата:
Сообщение от Тишина
Извините, конечно, за навязчивость, ну раз уж предложили, интересно посмотреть Вашу схему. :)Цитата:
Она есть. Если кому-то интересно, свистните, сброшу
А как вам такой пассаж от Бевзенко?
"Другие юристы считают, что проблем не будет. С точки зрения налоговых последствий ничего не меняется, уверен начальник управления ВАС Роман Бевзенко: для этого в постановлении сделана оговорка, что квалификация инвестиционных сделок как продажа, подряд или товарищество осуществляется только в гражданских делах (в то время как налоговые споры относятся к публично-правовым)". (Ведомости. 26.08.2011)
Это он к чему? На инвестиционный характер намекает?
Что-то слишком мудрено...Цитата:
Сообщение от Kost
Юристов не исправить, хочут свою образованность показать, поэтому и говорят все время об непонятном.
Server56, А если физические лица решили построить объект недвижимости влаживая при этом часть собственных средств, часть кредитованными. Цель строительства - последующая сдача в аренду, а следовательно извлечение прибыли. Как по вашему - как можно классифицировать такое соглашение? Они ведь не дольщики - нет заказчика, который бы их привлек. Опять же создают они не жилой дом. Я вот затрудняюсь что-то конкретное сказать, может у вас есть соображения?
Физики по ГСК будут застройщики (у них должно быть право на землю).
А вот как они будут между собой разбираться - то ли создавать ООО, то ли регистрироваться, как ИП и заключать договор простого товарищества, то ли как-то еще - вариантов масса.
Но 214-ФЗ здесь никаким боком их не касается.
