Рассуждения о кассе у ИП, часть вторая

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

Какой практический смысл носить трусы?

---

это совершенно замечательный пример, да :)
особенно замечательным он станет после того, как министерство... ну, например, здравоохранения обяжет всех... ну, например, всех сотников носить трусы
а в КоАП будет добавлен пункт об ответственности сотников за неношение трусов
да, по четыре тысячи рублей за одни ненадетые трусы с одного сотника;
а с тысячника - по сорок тысяч

самое замечательное в этом примере то, что взятому для примера министерству здравоохранения совершенно по фиг, будут ли сотники носить трусы, и всем остальным министерствам тоже по фиг;

и никто из министерств не представляет себе, каким образом проверять наличие трусов у сотников и кто возьмет на себя смелость спросить у сотника, одел ли он трусы
более того, все потенциальные проверятели молятся своим богам, чтоб те боги избавили их от этой бессмысленной и никому не нужной обязанности;
и только некоторые из тех, кого собираются проверять, проводят организационные мероприятия по подготовке к проверочным процедурам

sotnik, мне лично жаль, что Вы давно не появлялись на форуме, кстати.
Но вот это Положение...
У него гнилой политический запашок, и поэтому да, с одной стороны мы обсуждаем, как его правильно использовать, а с другой стороны ищем возможность от него избавиться.

А я согласна с Sotnikом.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

sotnik, мне лично жаль, что Вы давно не появлялись на форуме, кстати.

---

А мне то как жаль! Лет 6, по-моему, если не более )))))
Мне оно тоже не нравится и в среде профи я тоже готов это обсуждать. Вот только смущать умы ИП, которые не искушены в бухгалтерско-юридических вопросах - не стоит!
ИМХО, для тех ИП (да и маленьких ООО), у кого выручка поступает безналом, этого вопроса вполне можно избежать. Ныне век "пластика". Вы води свои деньги себе на ЛИЧНЫЙ (в смысле не предпринимательский) счет - вся проблема. Зарплаты и Подотчеты - на карточки. Вот и вся проблема.
Тем у кого оборот выручки наличный - придется. Но вот насчет того, что это ЛИШНЯЯ морока - не согласен! Учет денежных средств должен быть. Иначе как ДОКУМЕНТАРНО ты докажешь свой расход для налога? Ну не знаю, мне это кажется естественным. Да и не только мне, многие вели его и раньше. Если бизнес достаточно крупный, есть персонал, есть обороты, то невозможно просто все время выворачивать деньги из кармана и неучтенно их пользовать - только себе навредишь, запутаясь...
Если у меня два магазина и офис, в которм сидит Маша, собирающая выручку и выдающая деньги, то все равно ведь она тетрадку ведет? Ведь ведет же? И многие и давно уже заменили эти тетрадки стандартными регистрами: ПКО, РКО и кассовой книгой, совсем не "ища возможности избавится", даже наоборот...
Мне, допустим касса и раньше была без надобности, все в безнале, так я тоже не ищу....

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

А я согласна с Sotnikом.

---

Ну вот, Спасибо, а то я уже начал думать, что совсем никому не нужен...

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Жене, детям на карманные расходы, любовнице - тоже безналом на карточки? ;)

---

Причем тут жена ,дети.... Карта физ.лица никакого отношения к расчетному счету (другого банка, кстате) не имеет, разве только пополняется с него.

Цитата:

---

Сообщение от Роман16;

Причем тут жена ,дети.... Карта физ.лица никакого отношения к расчетному счету (другого банка, кстате) не имеет, разве только пополняется с него.

---

Дело в том, что действительно существует некая правовая коллизия. Налоговое законодательство требует от нас извещения об открытии счетов в банке, подразумевая счета для ведения предпринимательской деятельности, но прямо об этом не говорит. Следовательно, предприниматель вроде как и обязан сообщать об открытии ЛЮБОГО счета открытого в любом банке ПОСЛЕ регистрации его в качестве ИП. Кроме того подразумевается, что предпринимательский денежный оборот будет учитываться им СТРОГО с этих счетов.
Однако правовое положение ИП таково, что нет четкого разграничения между личным и предпринимательским имуществом, в том числе деньгами (деньги - это тоже имущество)
На практике очень рекомендуется вести таки отдельно предпринимательский счет и предпринимательскую кассу в отличие от счета на личные нужды и кармана (кошелька) с наличкой. Оборот между ними, должен разграничиваться назначением платежа: "вывод средств на личное потребление" или, наоборот, "пополнение счета (кассы), за счет личных средств" Тогда вопросов, теоретически, возникать не должно. Вот - это средства бизнеса, вот то - личные. Правда, что стукнет в голову ИФНС наверняка не знает никто, включая ея саму.
Если Вы не получаете, выступая в качестве ИП, шуршащих бумажек, а просто переводите их с предпринимательского счета на личный, то никаких "кассовых операций" у Вас не возникает. А уж как Вы пользуете дальше личные средства, тем паче, никого не должно интересовать.
А вот если Вы непосредственно получаете наличку с предпринимательского счета, имея в виду использовать её на личные цели, то тут СНАЧАЛА Вы должны отразить поступление НАЛИЧКИ со счета банка в предпринимательскую кассу (приходный кассовый ордер), а оттуда "выдать" её себе на личное потребление (расходный кассовый ордер) Итого две записи в лист кассовой книги за этот день: приход и расход.
Юридически необходимость такого промежуточного шага действительна спорна, но фокус в том, что спорить с Вами никто не будет, просто оштрафуют за неведение кассовой документации, в соответствии с постановлением ЦБ РФ. И никак не докажете, что они не правы... Или докажете, но я не слишком думаю, что процесс доказывания будет легче и дешевле, чем купить бланки и их заполнить.

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

Налоговое законодательство требует от нас извещения об открытии счетов в банке, подразумевая счета для ведения предпринимательской деятельности, но прямо об этом не говорит.

---

Вообще-то, давно уже говорит совершенно прямо:

===
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ)

1) об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов. Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности;
===

Другой вопрос, что "использование в предпринимательской деятельности" можно трактовать очень по разному...

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

МалИП, Вам не отвечают, потому, что вопросы нужно было задавать короче... :) )) Ооо...
Все, что Вы так страшно написали про листы без линий и с линиями, на практике - гораздо проще.

---

Это, к счастью, не я написал, а это скопировано с правил заполнения, вот я и прошу - короткий вопрос - объясните мне по-русски, что там написано! Неужели один я такой тупой, что не понимаю, как там подворачивать, копировать и пр. И вообще формат какой - А4 или А3?

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности

---

Упс.... Лоханулся, однако....
Тогда все еще проще! )))))))

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Это, к счастью, не я написал, а это скопировано с правил заполнения, вот я и прошу - короткий вопрос - объясните мне по-русски, что там написано! Неужели один я такой тупой, что не понимаю, как там подворачивать, копировать и пр. И вообще формат какой - А4 или А3?

---

По русски. Вам нужно взять типографский бланк и Вы всё поймете. Если его нет под рукой сейчас (скорее всего) - лист кассовой книги выглядит с двух сторон/страниц одинаково и вы пишете под копирку, согнув с правой стороны, а потом,перевернете лист и согнете уже с левой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Это, к счастью, не я написал, а это скопировано с правил заполнения

---

Но копировали - то Вы! А читать этот бред приходится нам! И Выискивать золотое зерно Вашего, собственно, вопроса! )))))) Я имел в виду, что СФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОС можно было не "тупо копируя", а просто спросив разъяснений.... Впрочем, уже проехали...
Коротко и и по-русски, я уже объяснил: При ручном ведении кассовой книги это просто отрывная часть листа, заполняемая под копирку с неотрывным, собственно, листом. При машинном ведении с размерами, как правило разбирается сам принтер, руководствуясь Вами заданными настройками. Обычно все вмещается на альбомный вид листа А4.
Какой "формат" имеет продаваемая типографская готовая форма - не задумывался. Просто покупаешь и просто заполняешь. Обычный формат, близкий к А4...

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

Ныне век "пластика"

---

давно в глубинке не были?

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

Учет денежных средств должен быть. Иначе как ДОКУМЕНТАРНО ты докажешь свой расход для налога? Ну не знаю, мне это кажется естественным.

---

у нас 95% ИП на ЕНВД и доказывать ничего не должны. И светить свои доходы им, ясное дело, не хочется. Да и незачем.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если ИП переводит деньги с р\с, используемого в коммерческой деятельности, на счет не используемый в ком. деятельности (условно - карточный), то он (ИП) как правило и пишет, что это "изъятие личных средств предпринимателя" (ну, или что-то типа того). Получится, что ИП будет по 2-3-4 раза (в зависимости от перебросок денег со счета на счет) "изымать" и оформлять. Если с налом более-менее понятно (во всяком случае "какой"), то с деньгами на счетах - нет.

---

Собственно, Аноним,, что с налом, что с безналом - одинаково! Если я вывожу себе любимому наличку то пишу в расходном ордере: "выдано имя-Рек на личное потребление" Если я пользуюсь, как Вы говорите, "карточным" (хотя это действительно УСЛОВНО, т.к. у меня, например, предпринимательский счет - карточный, а личный - сберкнижка), то в платежном поручении (платежном ордере, платежной квитанции - в зависимости от используемого в данный момент инструмента) пишу "вывод средств на личный счет", т.е. по сути - тоже самое. Эти средства считаются выведенными из предпринимательского оборота и никого боле не волнуют, кроме жены, конечно...
Бывает обратная ситуация. Личные деньги есть, а для бизнеса мал-мал не хватает. Скорее всего сильно много хапнул прошлый раз, то я "вбрасываю" деньги обратно, "в бизнес". Если на счет, то "пополнение расчетного счета", если в кассу, то "пополнение кассы за счет личных средств". Понятно, что эти средства уже не участвуют в расчете налога, т.к. это не выручка от продаж...
По мне, так все достаточно логично...

Fraxine, Если Вы глянете, на мои данные, слева от поста, то увидите: "Великий Новгород". Город - 230 тыс. населения, с вокзала которого уходит только два поезда в сутки: в Москву и в Питер. Ж/д ветка у нас тупиковая, то есть одностороннее ответвление от дороги Москва-Питер. Некоторые райцентры нашей области стоят выгодней - на самой дороге... Аэропорта - нет. Куда уж глубинчатее?
Поверьте карточками умеют уже пользоваться и в глубинке. И даже те, кто не пользовался, но не хочет возится с кассой - научится, это не сложно. Сбербанк есть почти везде...
ЕНВД - отдельная песня. Светить собственную кассу... Ну... Я не думаю, что налоговые проверки так уж принципиально часты... А более она никому показываться и не обязана...
Что касается, например, меня, то я объем выручки магазина скажу и навскидку, понаблюдав за торговым залом, это если мне понадобится для оценки...

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

Давайте воздержимся от тыкания... Свиней не пасли вместе...

---

Да уж....
Если уж Ваше величество, будьте так добры, во-первых, выучить правила форума, в которых про это прямо написано, и во- вторых, вежливо попросите в соответствии с этими правилами о том, чтобы обращение к Вашему Величеству впредь было исключительно на Вы.
А вот про свиней... это явно не к месту, и не по делу.
А по мне, так более естественным является обращение на ты, ка кэто принято на подавляющем большинтсве форумов.
Да и тут об этом вспоминают исключительно те, кому указывают на написанную откровенную чушь, и Ваше величество, увы, в этом не исключение. :(

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

... Вот только смущать умы ИП, которые не искушены в бухгалтерско-юридических вопросах - не стоит! ..

---

А вот это действительно не стоит.
Ибо Ваше явно неудачное поддакивание банкирам врядли прояснит их умы.

Цитата:

---

ИМХО, для тех ИП (да и маленьких ООО), у кого выручка поступает безналом, этого вопроса вполне можно избежать.

---

Еще раз, не ставьте предпринимателей и ООО в один ряд.

Цитата:

---

И порядок учета оборота и тех и других регулируется ЦБ. Что он и сделал...

---

Неверно. Потому как этим Положением ЦБ превысил свои полномочия, потому как законодатель не давал ему права обособление имущества. Ничьего в принципе, и прелпринимателя в частности.

Цитата:

---

именно ЦБ уполномочен это делать, он это делает... Не собираясь при этом уполномочивать Вас, как ИП, "вести обособленный учет финансовых активов"

---

В конце концов, когда же Вы перестанете писать откровенную чушь?
Ну нет у ЦБ полномочий на выделение финансовых активов предпринимателя.
Это, извините, букварь.

sotnik, я прекрасно вижу, откуда Вы и, поверьте, наш город меньше Н.Новгорода. Вопрос даже не в величине. Зачем ИП заморочки с банковскими комиссиями по переводу денег на карточки работникам-открыл кошелек и выдал.
Еще раз повторю-каким ИП необходим учет доходов-расходов, они и так его ведут, а всем остальным такой учет по меньшей мере не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от sotnik

ЕНВД - отдельная песня. Светить собственную кассу... Ну... Я не думаю, что налоговые проверки так уж принципиально часты... А более она никому показываться и не обязана...

---

АААА :wow: :wow: :wow: ой я сейчас скажу.
ЗАЧЕМ (тут я бы сказала другие слова, но вроде нецензурные высказывания запрещены)??? ЗАЧЕМ ИП должен переводить горы макулатуры на эту чертову кассу, в которой будет писать смешные цифры, не соответствующие действительности??? Вот это вам не кажется бредом?

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

АААА :wow: :wow: :wow: ой я сейчас скажу.
ЗАЧЕМ (тут я бы сказала другие слова, но вроде нецензурные высказывания запрещены)??? ЗАЧЕМ ИП должен переводить горы макулатуры на эту чертову кассу, в которой будет писать смешные цифры, не соответствующие действительности??? Вот это вам не кажется бредом?

---

А то было с ККМ на ЕНВД? 7 лет лежал закон... Я при инспекторе пробивал чек на 9999руб и говорил: ну и что? Сколько теперь я украл у государства? А он посмеивался и тоже говорил: закон такой:)
Здесь та же песня, но от отмены ККМ на ЕНВД теряли очень многие (сервис, ЭКЛЗ и ФСБ с этим связанное), а кто теряет тут?

Конкретно по теме: как заполнить книгу теперь понятно - распечатал лист, покрутил попробовал, разок испортил, только непонятно из текста вышеприведённого, из правил заполнения - где же лист без горизонтальных линеек? В том варианте книги, как на этом сайте на 1 странице темы оного нет, и при копировании строчки на копии наезжают на линии.Надо точно подобрать, как распечатать , чтоб совпало.
И ещё отрывная часть служит отчётом кассира. ИП один. Перед кем отчтываться? Может заполнять без копирки? И вообще распечатать только "свою" часть? Но ведь могут и придраться - не по форме ведёте книгу!