Вид для печати
Как правило они всегда ее включают.Цитата:
Сообщение от Itasika
На каком основании? Лизинговые платежи относятся на расходы независимо от того, включают они в себя выкупную цену или нет.Цитата:
Но я бы эту выкупную цену собирала отдельно, а не относила на доходы (расходы).
Речь сейчас не об этом.Цитата:
ИМХО - признать выкупную стоимость в качестве дохода лизингодателя можно только на дату перехода права собственности. А у лизингополучателя они сформируют первоначальную стоимость.
Хороший вопрос....Цитата:
Сообщение от mama
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 16 ноября 2004 г. N 02-5-11/172@
О ПОРЯДКЕ УЧЕТА ЛИЗИНГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ
Управление налогообложения прибыли (дохода) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с указанным Кодексом.
В соответствии со статьей 28 Федерального закона от 29.10.98 N 164-ФЗ "О лизинге" (далее - Закон), если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к получателю, в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга.
В соответствии со статьей 28 Закона под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя.
Выкупная стоимость - это затраты организации на приобретение объекта лизинга без учета услуг по лизингу.
Следовательно, выкупная стоимость не учитывается в составе лизингового платежа, уменьшающего налоговую базу по налогу на прибыль у лизингополучателя, в составе текущих расходов независимо от формы и способа расчетов.
Исполняющий обязанности
начальника Управления
действительный государственный
советник налоговой службы РФ
III ранга
К.И.ОГАНЯН
А что скажете по поводу этоого письма?
А если нам передали ОС по выкупной стоимости 5 000,00 руб., то нам как устанавливать срок эксплуатации ( например 3 года), или вычесть уже тот срок,когда ОС эксплуатировалось у лизингодателя?
mama, это письмо -чистый бред, противоречащий НК.
Вычесть срок, когда ОС эксплуатировалось у ЛД.Цитата:
нам как устанавливать срок эксплуатации ( например 3 года), или вычесть уже тот срок,когда ОС эксплуатировалось у лизингодателя
Согласна.Цитата:
mama, это письмо -чистый бред, противоречащий НК.
Smic, а что Вас смущает в постановке на учет по выкупной цене?
Ну хорошо, лизинговые платежи учтены в расходах в полном объёме - и нам ничего не остаётся кроме как поставить в доход (облагаемый, разумеется) - выкупную цену (она же первоначальная для оприходования ОС, возвращаясь к исходному вопросу). А далее - эту самую цену постепенно относим на расходы через амортизационные отчисления.
Понятно, что единовременно налог на прибыль возрастёт, но.... эммм... вот он самый, "сэкономленный" на лизинговых платежах до момента перехода права собственности и выполз.
ИМХО - иначе не получится. И невинность соблюсти, и капитал приобрести.
Itasika, по окончании договора лизинга я уже лизингодателю все оплатил и включил в затраты. Я получаю от него оплаченное мною имущество, за которое я ему (и никому воообще) ничего не должен. Почему я должен накручивать себе прибыль и дарить государству налог? На каком основании? Я оприходую это имущество как полностью самортизированный объект ОС по некоторой цене. У меня единственный вопрос - по какой цене приходовать? Хотя, сдается мне, что эта проблема из серии "Буридановых"....
Smic, так имущество полностью самортизировано или как?Цитата:
Я оприходую это имущество как полностью самортизированный объект ОС по некоторой цене
Неважно. Для меня его остаточная стоимость должна быть нулевой.Цитата:
Сообщение от Itasika
Важно.
Потому что до этого - Вы накручивали себе затраты и "уводили" от государства налог. Впрочем, на вполне законном основании :)Цитата:
Почему я должен накручивать себе прибыль и дарить государству налог?
Smic, ну вот попробуйте взять простенькие цифры и сроки. К примеру, лизинг - полгода, СПИ - год. Посчитайте прибыль за год.
Варианты:
1) выкупная стоимость включалась в расходы, а затем была включена в доход, и самортизирована
2) выкупная - не включалась в расходы
И еще один момент...
Это финансовый лизинг или оперативный? Похоже, что оперативный - но тогда закон требует договора (условий договора) купли-продажи, а в нём, если мне память не изменяет, существенным условием является цена...
Вот именно выкупная цена даже в графике лизингов.платежей стоит отдельной строкой, и на эту же сумму ЛД оформляет мне ОС-1 и сч/ф, я списала с 001, и поставила на 01.А на выкупную стоимость мне даже ЛД выставлял отдельный счёт, который я оплатила.
Itasika, есть замечательные "указявки" минфина:
Приложение 1
к приказу Минфина РФ
от 17 февраля 1997 г. N 15
Указания об отражении в бухгалтерском учете
операций по договору лизинга
...
11. При выкупе лизингового имущества его стоимость на дату перехода права собственности списывается с забалансового счета 001 "Арендованные основные средства". Одновременно производится запись на эту стоимость по дебету счета 01 "Основные средства" и кредиту счета 02 "Износ основных средств", субсчет "Износ собственных основных средств".
Если по условиям договора лизинга лизинговое имущество учитывается на балансе лизингополучателя, то при выкупе лизингового имущества и переходе его в собственность лизингополучателя при условии погашения всей суммы предусмотренных договором лизинга лизинговых платежей производится на счетах 01 "Основные средства" и 02 "Износ основных средств" внутренняя запись, связанная с переносом данных с субсчета по имуществу, полученному в лизинг, на субсчет собственных основных средств.
А если а ОС-1 стоит в графе № 8 (ст-ть приобретения) сумма, равная выкупной стоимости? То что? Как быть?
Smic, лично я не считаю, что после всех указанных Минфином телодвижений - нельзя оприходовать ОС по выкупной стоимости в общем порядке, предусмотренном ПБУ 6/01.Цитата:
11. При выкупе лизингового имущества его стоимость на дату перехода права собственности списывается с забалансового счета 001 "Арендованные основные средства". Одновременно производится запись на эту стоимость по дебету счета 01 "Основные средства" и кредиту счета 02 "Износ основных средств", субсчет "Износ собственных основных средств".
после всех указанных Минфином телодвижений надо делать указанные минфином телодвижения.....
Только, если проделать указанные минфином телодвижения в 1с, автоматическое начисление амортизации игнорирует проводку д01-к02 и упорно начисляет амортизацию с полной стоимости ОС :(
SvF, я думаю, что это проблема 1С, а не минфина....
Smic, это не для полемики сказано, проблема у нас, у бухов - потому и предупредить хотелось...
