Т.е. вы предлагаете расписаться в получении денег ДО того, как деньги выдаются?Цитата:
Потому, что подпись является одним из условий достоверной идентификации
Вид для печати
Т.е. вы предлагаете расписаться в получении денег ДО того, как деньги выдаются?Цитата:
Потому, что подпись является одним из условий достоверной идентификации
Читайте тему... не отвлекайтесь... И постарайтесь вспомнить очередность Ваших действий при получении денег в банковской кассе ...Цитата:
Сообщение от Январь
Эту фразу понимать как признание необоснованности ваших требований? ;)Цитата:
Читайте тему... не отвлекайтесь...
Хорошо помню. И на предложение операционистки расписаться в получении заранее всегда отвечаю, что я еще ничего не получила и подпись свою поставлю только в кассе.Цитата:
И постарайтесь вспомнить очередность Ваших действий при получении денег в банковской кассе ...
это как?Цитата:
Сообщение от Ringo
должны на основании чего?Цитата:
Сообщение от Ringo
Я с Вас ничего не требовал ... Просто предложил не отвлекаться от темы... Это хоть и не закон, но правила, которые мы все приняли к исполнению, принимая услуги этого форума.Цитата:
Сообщение от Январь
Вы невнимательны. Я и задал вопрос об очередности действий в банковской КАССЕ.Цитата:
Сообщение от Январь
Вообще-то это именно так и происходит.Цитата:
Сообщение от Январь
Уважаемые софорумяне!
Ребята, ну хватит ругаться, а. Это из споров, что первее - курица или яйцо. Intel или AMD. И так далее. Спор не носит конструктивного характера.
Изначально не указаны все входящие данные, которые позволили бы принять взвешенное решение в конкретной ситуации. Разговор идёт в целом и общем, разговор носит абстрактный характер - это непродуктивно!
Demin, как то дико читать откровенный и безграмотный бред от руководящего работника банка.
Нет, не пустячек. Это образец почерка. И не более того. Потому как нет НИ ОДНОГО нормативного документа, требующего подпись "как в паспорте". Ибо паспорт это документ другого ведомства, хоть и является документом, удостоверяющим личность.Цитата:
Сообщение от Demin
И даже твоя ссылка на инструкицю не правомерна, поскольку это явно не нормативный документ ЦБ. Да и даже если бы это требование было в инструкции ЦЮ (докуметент -И), и в этом случае это требование почти наверняка было бы ничтожным.
ps: Да уж... Вахтерство банкиров переходит все границы. :(
Ну уж как-нибудь. Как сможете. Я ж Вам предложу, но вдруг выяснится, что Вы не только подпись поставить не можете, но и писать разучились.Цитата:
Сообщение от Storn
"Устава" того "монастыря", куда решили податься.Цитата:
Сообщение от Storn
Речь и шла о кассе, а не о контролёре.Цитата:
Сообщение от Январь
Ну так и в кассе я расписываюсь ПОСЛЕ того, как меня идентифировали и деньги отсчитали, а никак не заранее в целях сверить мою подпись с паспортом.Цитата:
Я и задал вопрос об очередности действий в банковской КАССЕ.
В таких спорах конкретику принято вбрасывать дозированно, по мере получения ответов, с тем, чтобы загнать отвечающего в тупик.Цитата:
Сообщение от Demin
Деньги при этом уже у Вас в руках? Говорите прямо. Что юлите-то?Цитата:
Сообщение от Январь
С юридической точки зрения в этом вопросе нет ничего неоднозначного. Есть просто неуемное вахтерство банкиров.Цитата:
Сообщение от Demin
Требование расписаться, как в карточке, да, правомерно.
Как в доверенности, если там есть соответствующая удостоверящая надпись (наличие которой, кстати, не обязательно), да, правомерно.
Но требование расписаться, как "в каком то документе", в том числе и паспорте - полнейший бред. И не набо тут свом вахтерством мутить народ.
В конце концов, наберитесь смелости хоть на форуме признать свои "грехи".
Замечательно. При этом Вы же писали, что я становясь клиентом Вашего банка, соглашаюсь на Ваши условия. Так где же они изложены? Где и когда Вы знакомите с ними клиента, что он при подписании договора соглашается с ними?Цитата:
Сообщение от Ringo
Лично мне глубоко фиолетова Ваша должность в банке. Судя по ответу, никаких правил устанавливать Вы не можете.Цитата:
Сообщение от Ringo
Вообщем, законных оснований требовать совпадения подписи у Вас нет. Даже на уровне правил банка, потому что правила эти до клиента не доведены в договоре, законом ничего подобного не установлено
И при этом Вы сами же пишете, что в результате деньги выдадите. Просто нервы помотаете и клиенту и работникам своего же банка
И кому это надо, спрашивается? Насильная защита интересов клиента, о которой он Ваш банк совершенно не просил
И непонятно, зачем все время в пример приводить дорожные чеки? Если это совсем другая ситуация.
При выдаче денег по дорожным чекам ваш почерк проверяет криминалист-почерковед? Признак эпохи - всезнайство толпы.Цитата:
Сообщение от BorisG
Все они в открытом доступе.Цитата:
Сообщение от Над.К
Зачем, если они уже установлены? Я и сам им подчиняюсь.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так ведь и законных оснований для отказа от подписи тоже нет.Цитата:
Сообщение от Над.К
С ног на голову? если Вы сами решите идентифицировать себя каким-то уникальным путем (количество родинок на теле или годовых колец на срезе пальца),Цитата:
Сообщение от Над.К
то Вы же и создаете сложности.
Ситуация другая, но идентификация такая же.Цитата:
Сообщение от Над.К
Был бы на форуме священник, то можно было бы даже исповедоваться.Цитата:
Сообщение от BorisG
В отсутствие священника будем ограничиваться ликвидацией безграмотности.
Не выдумывате.Цитата:
Сообщение от Ringo
Кассир не идентифицирует подпись с документом, с которым идентифицировать не должен.
Важен сам факт собственноручной подписи. И не более того.
Признак вахтера напомнить? :pЦитата:
Сообщение от Ringo
И безграмотность тоже?
Может, перед тем, как спорить с позииции вахтера, матчасть сначала выучите вместо неуемных фантазий?
При этом меня уже идентифицировали и неотдача денег кассиром пожалуй вполне может быть расцена как грабежЦитата:
Сообщение от Ringo
Я под ними не подписывалась. И если Вы мне их не предъявили, под подпись, то считайте, что их для меня нет. Особенно если правила эти нарушают мои законные права.Цитата:
Сообщение от Ringo
Совершенно другая. Там подпись играет совершенно другую рольЦитата:
Сообщение от Ringo
Есть. Это моё право как клиента. Подписать любой подписью. Потому что это моя подпись. И мои деньги, которые я получаю. Ваша обязанность мне эти деньги выдать. Для идентификации я предоставила Вам мой паспорт. Этого достаточноЦитата:
Сообщение от Ringo
А подписью я только подтверждаю получение денег. А не идентифицирую себя. О чем прямо в этом чеке и написано.
Да, есть чёткая обязанность сверки подписи с образцами (то есть, фактически, с КОПиОП). Это бесспорно, и, надеюсь, все этому факту вняли.
Да, подпись в КОПиОП действительно может отличаться от подписи в паспорте. Это как бы жизнь, здесь много говорилось о том, что подпись со временем меняется, да что там говорить - человек может руку сломать - и кости могут плохо срастись. Так что существуют как объективные, так и субъективные причины на отличие подписей в паспорте и КОПиОП.
Но, насколько я понимаю, мы с коллегой говорим о конкретных частных ситуациях.
То есть в том же чеке получатель - лицо, не указанное в КОПиОП. Таким образом, его подпись с образцом сверить не представляется возможным, в КОПиОП её нет.
А если её в образце нет, то с чем её сверить? Кассовый работник обучен обнаруживать фальшивые деньги, а не фальшивые паспорта. Вполне нормальная защитная мера - получить подпись, соответствующую ДУЛу. Кстати, в приличных банках этот вопрос урегулирован, и если у рядовых сотрудников возникают непонятки такого рода, то ответственность за выдачу/отказ в операции принимает на себя вышестоящий руководитель, как правило, имеющий право контролирующей подписи.
Ещё раз отмечу - нельзя искать панацею, а надо рассматривать каждый конкретный случай. Приведённый топикстартером вопрос не раскрывает вообще ничего, согласно вопросу клиент пришёл в банк и был послан. Или как?
А ведь могли иметь место нюансы. Значащие нюансы. Клиент мог быть пьян. Бомжеват. Явно левый клиент мог быть. Мы этого всего не видим.
Далее. Уважаемые модераторы и клерки! Вы изначально встаёте на сторону клиента, не изучая проблему. Это неправильно и некорректно. Более того, в дискуссии возникает явный перекос - любая даже разумная мера защиты ваших же денег - о, этот безумный мир! - сразу генерирует фразу про "вахтёрство". Ну есть же какие-то пределы применению этой фразы, в конце концов.
Вы, как разумные трезвые чисто одетые клиенты банков с мытыми головами и стрижеными ногтями - более чем уверен - НИКОГДА о такой проблеме и не задумывались. Потому что банк вас знает (да хотя бы в рамках той же KYC, если клиентщики не постарались сами), знает все ваши желания, а также что было, что есть и что вы попросите у банка завтра. Но вы абсолютно не допускаете, что кроме вас у банка есть и другие клиенты, не такие святые как вы, а даже и вовсе сомнительные. И в бОльшей части случаев банк предусматривает защитные меры, которыми ИМЕЕТ ПРАВО воспользоваться, чтобы, так сказать, "отделить агнцев от козлищ". Да, это чревато обвинениями в "вахтёрстве", особенно в случае некомпетентности конкретного специалиста или "специалиста". Но ничего более действенного просто нет. Это, скажем так, разумный риск. Если кто-то предложит нечто более рациональное, учитывающее все интересы - пожалуйста, предлагайте! Хоть прямо здесь, хоть в личку. Я обязуюсь передать это в АРБР, будем пробовать улучшить ситуацию.
Но я кроме кидания банановыми шкурками не вижу конструктива! Почему-то НИКТО не рассматривает вполне реальную ситуацию. Пришёл человек. Предъявил паспорт. Расписался, но не так, как в паспорте, а поставил крестик. Получил деньги, ушёл. Через месяц - они вернулись со словами - где деньги, банк? Вот, пожалуйста, банк показывает чек, в котором написано "Пупкин" и проставлен крестик. Нет, говорит клиент, это хренотень полная, говорит клиент - у Пупкина подпись другая. И зарплату Пупкин когда получает - у него подписи другие. И в паспорте у него подпись другая. И в загранпаспорте. Кому вы, ворье и мошенники выдали деньги? Что в такой ситуации делать банку?
От ответа Вы настойчиво уходите? Важно было поорать - поскандалить?Цитата:
Сообщение от Январь
А попробуйте "собственноручно" поставить на дорожном чеке подпись, отличающуюся от ранее поставленной. Ну а потом попробуйте объяснить клерку, что "изменилась рука".Цитата:
Сообщение от BorisG
Вижу, что позиция вахтера вам хорошо известна и профессионально освоена.Цитата:
Сообщение от BorisG
Я этот клиент и есть, понимаете? Вы мои права нарушаетеЦитата:
Сообщение от Demin
Еще раз, для непонятливых - подпись в чеке, это подпись о том, что я получила деньги. О чем там прямо в чеке и написано. И не более того.
Зачем Вы выдумываете то, чего нет?
Что в этом нормального? Вы правда думаете, что если кто-то пойдет по поддельному паспорту получать деньги, он не будет подписываться так, как в паспорте? Смысл сверения подписи объясните наконец? Что доказывает похожесть подписи? Как Вы сами написали, работник банка не эксперт по подделкам.Цитата:
Сообщение от Demin
Т.е. Вы создаете проблему своему законопослушному клиенту и только. Мошеннику получить деньги ничего не помешает. Потому что он придет с фальшивым паспортом и поставит подпись как в нем она указана. Вы будете счастливы? :)
Кстати, можно узнать, и много ли мошенников Вы таким образом поймали?
да что ж Вы привязались к этим чекам? Эти чеки совершенно другая история и как раз одинаковость подписи и есть условие выдачи денег. О чем клиент, покупающий эти чеки и знаетЦитата:
А попробуйте "собственноручно" поставить на дорожном чеке подпись, отличающуюся от ранее поставленной.
Причем тут денежные чековые книжки? Вы сравниваете теплое с мягким
Да кто ж против-то ... Можете даже счет в банке не открывать.... Тогда для Вас не только правил, но и самого банка не будет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну это уже из детского репертуара.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну если для Вас этого достаточно, то и подписывайте другой подписью. Но вот что-то мне подсказывает, что на эту тему Вы только здесь орете, а в банке подписываете так, как положено.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я это ЯВНО указал - разумная защитная мера.Цитата:
Сообщение от Над.К
Если бы Вы читали то, что я сказал выше, Вы бы увидели там, что я как раз говорил иное.Цитата:
Сообщение от Над.К
Даже в суде процесс не может состоять только из речи обвинителя.
Пожалуйста, ещё раз внимательно прочитайте то, что сказал выше. Лучше не сейчас, а попозже, когда Вы успокоитесь, и попробуете спокойно оценить сказанное кем-то, кроме Вас.
Спросите еще, почему я привязался к подписи.Цитата:
Сообщение от Над.К
В общем, дамочка, Вам всё доходчиво вполне объяснили. Вы устраиваете по поводу объяснения никому не нужный скандал. Ну не нравится Вам требование о подписи, договаривайтесь с банком, в котором обслуживаетесь.
Вам же объяснили только причину этого требования, но никто не сказал, что нельзя договориться и о какой-то индивидуальной идентификации. Если Вы считаете себя неким исключением из правил, то можете попытаться договориться, чтобы Вас лично идентифицировали по радужной оболочке.
Банки же относятся к сфере услуг. Вы заплатите, а они окажут Вам услугу.
Demin, да я прочитала все, что Вы написали. Я не согласна с Вами категорически. Сверка подписи с паспортом не дает ничего. О чем я Вам уже и написала. Зато делает вид заботы о безопасности клиента, да.
Вы извините, но это не мои проблемы, а Ваши :(Цитата:
Но вы абсолютно не допускаете, что кроме вас у банка есть и другие клиенты, не такие святые как вы, а даже и вовсе сомнительные.
Вам уже много раз написали, что требование мало того что незаконное, так еще ничего и не дает в плане безопасности. Однако очень помогает изображать заботу о клиенте, да.Цитата:
Сообщение от Ringo
Я не имею привычки устраивать скандалы где бы то ни было. В том числе и здесь. Никаких разумных и законных обоснований требованиям совпадения подписи в чеке и паспорте Вы не привели. Кроме "я так хочу", мы ничего так и не получили :( Demin хоть попытался.Цитата:
Сообщение от Ringo
Ну вот это уровень наших банковских работников, увы. Хорошо хоть я знаю банк, в который не стоит ходить. Раз там такие работники :(
И будьте любезны обращаться к собеседникам по никам, а не по гендерным признакам.
То, что это требование не содержится в каком-либо законе, не означает, что оно противозаконное. Мы не по талмуду живем, чтобы каждый чих в законах прописывать.Цитата:
Сообщение от Над.К
Меньше скандальных клиентов в банке, лучше и прибыльнее работается. Скандалят обычно те, кто наделен комплексом малозначимости. Вместо того, чтобы потратить секунду на нормальную подпись, устроит скандал часа на два с рытьем в сумке и поиском разных более или менее приемлемых удостоверений.Цитата:
Сообщение от Над.К
По гендерному признаку я к Вам не обращался, не выдумывайте.Цитата:
Сообщение от Над.К
