Вид для печати
мбыть вот это из ОКУН
122500¦ 9¦Услуги по организации досуга ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦122501¦ 4¦Услуги по организации музыкального обслуживания ¦
¦122502¦ 1¦Организация проведения концертов, программ варьете и¦
¦ ¦ ¦видеопрограмм ¦
¦122503¦ 5¦Предоставление газет, журналов, настольных игр,¦
¦ ¦ ¦игровых автоматов, биллиарда
ну то есть вы не продаете время, вы оказываете человеку услугу по организации его досуга: даете ему место и все нужные вещи, чтобы заполнить его время - книжки, кресло, кофе, вайфай
ккм думаю нужно применять, потому что это не бытовые услуги населению
БСО можно применять при любых услугах населению, а не только при бытовых
92.51 Деятельность библиотек, архивов, учреждений клубного
типа
92.34.2 - Деятельность танцплощадок, дискотек, школ танцев
92.5 - Прочая деятельность в области культуры
92.7 - Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений
Я оформила упрощенку 6% от доходов. Вести бухгалтерию можно через интернет-бухгалтерию и у налоговой вопросов лишних к вам не будет. А общепит даже не надо пытаться делать, это совсем не то.
В салонах красоты тоже чай-кофе предлагают, так они к общепиту не относятся. Тем более деньги вы берете не за еду, а за услуги досуга.
ККМ, конечно нужен, я самый простой поставила.
Подскажите, на ИП все это можно оформить верно? и подскажите как с Вами пообщаться, дайте возможность связи. Заранее благодарю.Цитата:
Сообщение от Аноним
Расскажите пожалуйста, кто в каком городе открыл или собирается открыть антикафе?? Было бы интересно общаться с товарищами "по цеху" :)
Если что, пишите в соцсеть, на сайте есть ссылки anti-kafe.руЦитата:
Сообщение от lekxa
Я вот желаю открыть антикафе в СПб, может кто поможет советом или даже партнером захочет стать.Цитата:
Сообщение от lekxa
В самом центре, Кирова 59 Антикафе Песочница..Цитата:
Сообщение от Аноним
А по поводу налогообложения, тут два варианта, либо это ЕНВД и тогда ккм не обязательно абсолютно, можно просто чековый принтер поставить, при чем даже не фискальный. А вот если выбирать УСН, то тут уже по настоящему законодательству Вы обязаны иметь ККМ. И насчет кодов особо тоже париться нечего. Архивы и библиотеки самое оно, там же и шахматные клубы, там же и клубы по интересам. А антикафе - это и есть клуб по интересам.
Мне бы тоже было очень интересно с вами пообщаться и почему именно 6%. Это интересно если свое помещение, а вот если аренда, то 6 % уже как то дофига получается.Цитата:
Сообщение от Аноним
Здравствуйте!
Недавно начал активное изучение тематики антикафе... Заинтересовало...
Но поскольку я еще не ИП (и не имел такого опыта), и пока плохо представляю все нюансы ведения мелкого бизнеса, то я сильно подвис на налогообложении. Конечно самый логичный и напрашивающийся вариант- это УСН с 6 или 15 % (впрочем, может это и единственно возможный вариант). Но там, насколько я понял, надо либо ККМ, либо БСО (что лучше, но тоже я пока плохо представляю, это какую же кучу бумажек надо будет лопатить). И фиг бы с ним (как говорится, надо так надо), но в том антикафе, где недавно довелось побывать мне, я не заметил ни кассового аппарата... ни каких бумажек нам не выписывали. Так, в компьютере отметили приход-уход, да деньги взяли... Это обычное нарушение или я чего-то не понимаю? Есть какой-то иной путь?
Буду благодарен за ответы.
даЦитата:
Сообщение от Alfbolek
Ну насчет обычного нарушения, я что-то сомневаюсь...
И кстати, почему нельзя провести как точка общественного питания. Для ИП это ЕНВД, а значит ни кассы, ни бухучета и проч.
Не так?
Скажите, а в чем необычность нарушения? :) Банальная невыдача документа, который обязаны выдать по закону 54-ФЗ
У ИП нет бухучета при любой системе налогообложения. А при оказании услуг населению либо чеки ККМ, либо БСО. Опять-таки, при любой системе налогообложения. А общественное питание есть услуга. Кстати, побор денег в данном случае явно не за услуги общественного питанияЦитата:
Сообщение от Alfbolek
Ну... я бы поспорил...
ИП на ЕНВД не обязан ни вести бухучет (тут мы солидарны с Вами), ни иметь ККМ. Именно ИП! Не ИП на ЕНВД обязан в таком случае иметь ККМ (или БСО). А именно ИП, насколько я понимаю, имеют право не использовать. Независимо от того, услуги это или др. Резюмирую мое ИМХО - если ИП на ЕНВД, то он не обязан использовать ККМ (или БСО).
Что касается "побора денег", то почему не за услуги общественного питания?
Цитата из ГОСТ Р 50764-2009: "услуга общественного питания: Деятельность исполнителя (предприятий общественного питания юридических лиц и индивидуальных предпринимателей) по удовлетворению потребностей потребителя в продукции общественного питания, в создании условий для реализации и потребления продукции общественного питания и покупных товаров, в проведении досуга и в других дополнительных услугах"
Где тут ЯВНОЕ несоответствие?
Организации на ЕНВД тоже не обязаны иметь. И не на ЕНВД, но при оказании услуг физлицам тоже. А не "именно ИП" :) И бухучет тут совершенно ни при чем.Цитата:
Сообщение от Alfbolek
А Вы закон 54-ФЗ лучше почитайте, а не резюмируйте :) Чтобы что-то резюмировать, надо опираться на нормы закона, а Вы его и не читали :(Цитата:
Сообщение от Alfbolek
Так Вы уже считайте себя либо кафе либо антикафе :) В кафе приходят есть и пить, а потом уже развлекаться. В кафе положено иметь меню (прейскурант и т.п.) и оказывать именно услуги общественного питания. Все остальное вторично. И требования СанПинов для общепита есть. Вы про это не забывайте. Просто так взять и обозвать себя общепитом, потому что так хочется, не получитсяЦитата:
Сообщение от Alfbolek
Вообще-то, я резюмировал только лишь СВОЕ мнение, чтобы проще было понять мысль. А для этого, извините, необязательно опираться на нормы закона о применении ККМ. Тут Вы меня не поняли... Закон я посмотрел, но пока не совсем понял всю его глубину... А "что касается побора денег...", кто и зачем приходит в кафе - это личное дело каждого))) И что для него первично, что вторично, только ему решать. Ни в каких кодах и перечнях нет понятия "антикафе", поэтому люди и задаются вопросом, подо что лучше подвести (клуб по интересам, общепит, место для временного проживания и размещения или др.). Конечно, налоговая сама решит, что ее устроит, но пока мне не удается получить информацию "из первых уст". Поэтому и размышляю.
Спасибо.
Так прежде чем что-то резюмировать надо ознакомиться с вопросом :)Цитата:
Сообщение от Alfbolek
В первую очередь, это зависит от договора, заключаемого между сторонами данной сделки. А договор в случае общепита должен быть публичным. Т.е. человек, приходя в Ваше заведение, должен знать, что это кафе и за что именно он платит. Для этого и существуют меню и прейскуранты, они заменяют договор. Налоговая тут как-то совсем ни при чем, она не сторона договораЦитата:
Сообщение от Alfbolek
Нет, Над.К.
Меню и прейскуранты договор не заменяют.
А публичность договора не связана с осведосмленностью потребителя о названии заведения и предмете счета к оплате.
Все совсем не так! :D
Это оферта. А оплата оферты и есть заключение договора.Цитата:
Сообщение от Кошачий глаз
Можно узнать, а перечисленное Вами не является частью договора? :) Публичный он или нет, в данном случае совсем не важно.Цитата:
А публичность договора не связана с осведосмленностью потребителя о названии заведения и предмете счета к оплате.
Нет, меню не всегда является офертой. Например, в не ммогут быть оговорки о небезусловном исполнении заказов. Тогда- это не оферта, а предложение делать оферты.
До оплаты заказа на основе меню клиент формирует его состав, а исполнитель- принимает к исполнению. Только после этого договор заключен.
Предмет счета к оплате в заведениях общепита- не часть договора, а отчет о его исполнении с суммой к оплате.
Можно узнать, в каких заведениях общепита Вы такое видели? Поименно. Просто интересно, что же тогда у них предлагается в качестве предложения заключить договор ;) Я загляну к ним на сайт посмотреть.Цитата:
Сообщение от Кошачий глаз
переведите.Цитата:
Предмет счета к оплате в заведениях общепита- не часть договора, а отчет о его исполнении с суммой к оплате.
И, расскажите тогда, каким же образом и в какой момент заключается договор с клиентом в общепите разных видов? Вы пришли в Макдональдс и? Прежде чем получить услугу общепита, Вы её оплачиваете и получаете еду, которую потребляете. У автора вопроса та же ситуация, клиент платит при входе. За что и по какому договору?
То, что в ресторанах часто не оказывается того или иного блюда, сразу превращает меню из оферты в некую идеальную картинку. Да и привлечь общепит за несоблюдение даже цен в меню практически не реально, не раз обсуждали с представителями отрасли. Никогда не доводилось увидеть в счете другие цены с объяснением "ах, это вам в начале бармен по ошибке дал старое меню, мы его накажем, он не имел права выходить в зал"? Даже если "позовете городового", доказать, что в меню цены были другие, невозможно. А на стойке лежит стопка новых меню при всех печатях.
Общепит не исчерпывается МД, в котором практически происходит розничная продажа готовой еды.
Вот и гадай, когда заключен договор? В момент заказа? А если последний бифштекс в процессе исполнения заказа сгорит, и его вам не подадут? В момент выноса заказа? По каждому блюду отдельно, что ли? А если на середине вернете салат, обнаружив нечто постороннее? Тогда в момент съедения? Де-юре, скорее, в момент заказа, но вероятность внесения изменений или отказа от исполнения столь велика, что фактически лишает договор силы.
А в антикафе обычно платят не на входе, а на выходе.
Ох, никак я не донесу до Вас смысл построения фразы "Резюмирую мое ИМХО". В данном случае "вопрос" (с которым нужно ознакомиться, чтобы его резюмировать) - это МОЕ МНЕНИЕ! И с этим вопросом (со своим мнением) я знаком лучше, чем кто-либо иной! Поэтому, когда я резюмирую (т.е. более кратко формулирую, выделяя главное) СВОЕ МНЕНИЕ, мне нет нужды знакомиться с законом! Окей? Вот когда я резюмирую содержание (смысл) закона, тогда конечно я должен его хорошо понимать, чтобы говорить обоснованно.Цитата:
Так прежде чем что-то резюмировать надо ознакомиться с вопросом
Ну а теперь по делу.
В антикафе также есть прейскурант с ценами (рубль/минута), можно сделать меню на чай и печеньки с ценой - "бесплатно". А налоговая всегда причем, потому что именно они потом придут и скажут "Вы неправильно платите налоги, платите правильный штраф". О том, собственно, и разговор: правомерны ли будут их наезды, если я (ИП) оформлю ЕНВД под кодом общепита. Без ККМ и БСО (ИП не обязан использовать ККМ)Цитата:
Сообщение от Над.К
ЕНВД по деятельности общепита вы оформлять не должны, так так реализацию этой продукции на возмездной основе не планируете. Ваши печеньки не тарифицируются и их реализация явно не является предметом вашей деятельности.Цитата:
Сообщение от Alfbolek
В любом случае вы должны уплачивать налоги с деятельности интернет-кафе (если предоставляете посетителям доступ в инет) или досуговых центров (прочая детельность по организации отдыха и развлечений. в том числе организация всяких тренингов).
В вашем примере договор заключен в момент принятия заказа посетителя официантом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Неудача поваров (закончились продукты и т.п.) влияет не на заключение договора, а только на его исполнение.
Ну так мнение надо на чём-то основывать :) Иметь мнение о том, о чем не имеешть представления, конечно можно, никто не запрещал. Но оно бессмысленно. Даже для Вас :)Цитата:
Сообщение от Alfbolek
Ну так это не общепит :)Цитата:
Сообщение от Alfbolek
В данном случае Вами будет в первую очередь интересоваться Роспотребнадзор, а не налоговая.Цитата:
Сообщение от Alfbolek
Тааак... Хорошо...
А если провести как розничную торговлю. Это ЕНВД, для ИП ККМ не надо. А продавать "проведенное время". Можно в качестве "вещественного предмета" выдавать какой-нибудь календарик и.т.п., типа их и продаем, а то что по разной цене, это другой вопрос, и наше личное дело. По просьбе клиента можно выдать товарный чек, или чек из чекопечатающей машинки (которую не нужно ставить на учет в налоговую, и не нужно вести кассовый учет)
Как такой вариант?
Да какая розничная торговля? :) Продавать время в розницу нельзя ))
Я давно так не веселилась, простите
Я понять проблемы не могу. Зачем искать себе приключений на пустом месте? Что мешает выдавать БСО? Религия?
Учет кассовых операций ведется всегда при получении наличных денег. Не надо путать учет кассовых операций и ККМ. Это разные вещиЦитата:
и не нужно вести кассовый учет)
