Вид для печати
Вы много вопросов от директоров или от менеджеров встречаете о том, какие документы надо сделать? А буху достается обычно то, что уже сделано.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это на собственно передачу товара. Но вопрос-то былЦитата:
Сообщение от Аноним
это могут быть допники, акты разнообразные, претензии и т.п.Цитата:
Сообщение от Аноним
Перечитал сообщения, понравились.
Так вот что думаю я.
Вопрос надо ставить что за сделка. Новая сделка, или это часть сделки поставки?
Мое мнение если у фирмы А возникла срочная необходимость продать фирме С товар, которого нет в наличии, то тут надо говорить о выкупе товара, а не о возврате (инициатива от А). Тут прослеживается отдельная сделка, в рамках коммерческой деятельности вне зависимости от условий заключенного договора с фирмой Б. Деловая цель имеется у А, значит это обратный выкуп для нее.
Вопрос, как оформлять это у Б?
согласна, если это отдельная сделка, то это вообще обычная реализация без мозгоклюйства.Цитата:
Сообщение от yuz
Спасибо всем, я для себя определил сей спорный вопрос. Критерии и черты возврата или обратного выкупа примерно определены. За мнения и спор СПС. Акромя фирмы Б....((( как ей все ото проводить?
Фирма Б продаёт товар фирме А. Проводки и документы те же, что и при обычной продаже . Цена -та же, по которой А продала товар Б ( или как договорятся )Цитата:
Сообщение от yuz
Дабы не было дополнительных вопросов, рассматривается следующие сделки:
Фирма А – оптовик (ОСНО);
Фирма Б – розничный продавец (раздельный учет ОСНО по подакцизным, и ЕНВД);
Фирма С не имеет значение.
Интересно предыдущие мнение, что делать, когда Фирма Б на УСН, ответ ничего, выкуп. Данная фирма у Вас поставщик.
Что волнует у Фирмы Б? Распределение косвенных расходов.
Пример деятельности Фирмы Б:
Реализация ЕНВД – 90 000 руб. валовая прибыль 9 000 руб.
Реализация ОСНО (только подакцизных товаров) 10 000 руб. (без НДС), валовая прибыль 1 000 руб.
44 счёт 8 000 руб. всего т.е. (аренда, з/та,69 сч. И т.д. но это не важно)
Распределяем данные расходы:
10% на ОСНО, и 90% на ЕНВД.
И тут, возникает вопрос, возврат товара, (т.е. обратная реализация и только по товару ЕНВД) валовой прибыли нет, доходы учитываем, как ОСНО (договор поставки) и перекидываем дополнительно часть косвенных расходов на ОСНО. Налог на прибыль не платим. Входной НДС принимаем к вычету.
Вопрос в обоснованности данного учёта.
однозначноЦитата:
Сообщение от yuz
даЦитата:
Сообщение от yuz
повезло :)Цитата:
Сообщение от yuz
А Вы хотите оформить возврат отдельным договором? На мой взгляд -это деятельность в рамках ЕНВД.Цитата:
Сообщение от yuz
Если бы кроме ЕНВД другой деятельности не было вообще, и это был бы возврат некачественного товара и т.п., об этом еще могла бы быть речь, но не в данном случае. Каким образом, с Вашей точки зрения, данная операция может попадать под ЕНВД?Цитата:
Сообщение от gnews
Вы великий шаман! Вы смогли определить то, чего не существует в действующем законодательстве... Гы....Цитата:
Сообщение от yuz
Довольно спорно, тут договор поставки, а это ОСНО, но возврат производится в рамках деятельности у Фирмы Б ЕНВД. Вот что меня с самого начало то и смутило.Цитата:
Сообщение от gnews
Ответ понял (Вам всем благодаря). Это будет реализация, отдельная сделка по реализации товара. Есть почва для создания серой схемы ухода от налогообложения, а для "пыли в глаза" можно поставить и наценку не существенную, а то и с убытком продать. (обоснование, ликвидация остатков товара), и правильное док. оформление.
Всем СПС.
Ну тут думаю Вы ошибаетесь, определяю с условиями мнений Минфина в последнюю очередь и мнение АС, коя в первую.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну конечно! Как же может быть иначе?! Возврат по договору купли-продажи является расторжением этого договора в части, касающейся возвращаемого товара. А расторжение договора невозможно трактовать, как заключение нового договора, как бы вам и налоргам это и не было противно.Цитата:
Сообщение от yuz
Вот скажите мне, пожалуйста, с юридической точки зрения, это действительно правильно и возможно:Цитата:
Сообщение от Аноним
заключен договор на 10 лампочек и 100 метров провода, а потом договор расторгается в части 1 лампочки и 5 метров провода.
не противоречит действующему законодательству и потомуЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
.Цитата:
правильно и возможно
а такое расторжение возможно по письму (не двусторонний допник) от поставщика покупателю типа "прошу расторгнуть договор в части... и вернуть 1 лампочку..."?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вполне, если в ответ на это письмо последует конклюдентное действие покупателя - возврат с оформлением двухстороннего акта возврата лампочки. Но я бы такой возврат оформлял на основании письма покупателя продавцу, так проще налоговой объяснить, чтобы у нее мозги не запирали.....Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
акта или все-таки накладной, как тут было указано ранее?Цитата:
Сообщение от Аноним
хм... типа "прошу, заберите от меня вашу гадкую лампочку..." ? мне кажется, это менее логично... Тем более, что я рассматриваю минимизацию проблем у возвращающего покупателя на УСН ли ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Аноним
ей ничего не проще объяснить, я однажды не смогла объяснить, что красное по дебету - это то же самое, что черное по кредиту...Цитата:
Сообщение от Аноним
это синонимы.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Не, типа: в соответствии с условиями договора возвращаю вам товар надлежащего качества.Цитата:
хм... типа "прошу, заберите от меня вашу гадкую лампочку..." ?
Нет этих проблем при возврате, т.к. при расторжении договора все проводки сторнируются.Цитата:
Тем более, что я рассматриваю минимизацию проблем у возвращающего покупателя на УСН ли ЕНВД.
да?Цитата:
Сообщение от Аноним
А как же это
Цитата:
Сообщение от Аноним
Хваленая прекрасная 1с делает не сторно...Цитата:
Сообщение от Аноним
Вашими бы устами...Цитата:
Сообщение от Аноним
С этим все нормально, т.к. накладная и акт возврата - синонимы, сиречь разные обозначения одной и той же сущности.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
1С делает так, как ее настроят. И ни как иначе.Цитата:
Хваленая прекрасная 1с делает не сторно...
Это не только моими устами. Это легко проверяется написанием проводок.Цитата:
Вашими бы устами...
вот не перестаю удивляться Вашей... эээ... ну не буду называть вещи своими именами, про Троцкого вспомнила... :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Что конкретно вас удивило сейчас?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Круг ваших личных знакомых порой изумляет...Цитата:
про Троцкого вспомнила... :)
Опять ошибка, спор то идет о существенных условий сделки. Вы не очень внимательны, отстаиваете только одну точку зрения, свою. С ней никто не спорит сильно, хотя почитайте в инете, Ваша позиция, имеет риски для предприятия. Да и не налорг я. Рассмотрены 2 варианта и все в пользу налогоплательщика. Ваша мысль, что это только возврат товара сомнительна. Пример Вам:Цитата:
Сообщение от Аноним
Поставщик хочет выкупить у меня (покупателя) товар, и продать ее другой фирме. Там маржа больше. Я не согласен на условия возврата, говорю пусть выкупит дороже. В результате соглашение типа того:
Оформляем возврат товара, по цене приобретения;
На сумму кою я готов наценить на стоимость выкупленного товара (по инициативы продавца), увеличиваем его следующею поставку.
Доки оформляем на возврат.
И на будущее, не думайте что Минфин просто глупит, там очень образованные сотрудники, кто латают дыры в законодательстве.
Относительно ГК, и расторжения договора по взаимному согласию знаем, интересует риски, т.к. я всегда сделаю с максимальной прибылью для моей фирмы.
И это только начало.
Ваша позиция изумляет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я оформлю доки как мне нужно будет, но это не всегда будет содержать правильность учета операции.
Т.е. Надо мне оформлю возвратом, не надо будет оформлю выкупом. Но Ваша позиция относительно только "стороно" реализации меня удивляет.
Вы хотите сказать, что не возможно выкупить имущество, после определенного периода времени? И это только возвратом должно оформляться?
не путай термины:Цитата:
Сообщение от yuz
"оформляться" (документально) - это одно;
"отражаться" (в учете) - другое.
оформить - можешь как угодно, отразить - путем уменьшения выручки.
Чья?Цитата:
Сообщение от yuz
С кем вы об этом спорите? Не со мной - точно.Цитата:
спор то идет о существенных условий сделки.
Где?Цитата:
Вы не очень внимательны,
А вас это удивляет?Цитата:
отстаиваете только одну точку зрения, свою.
Любая позиция имеет риски для предприятия.Цитата:
С ней никто не спорит сильно, хотя почитайте в инете, Ваша позиция, имеет риски для предприятия.
Заметно.Цитата:
Да и не налорг я.
Кем рассмотрены?Цитата:
Рассмотрены 2 варианта и все в пользу налогоплательщика.
Возможно потому что это не моя мысль.Цитата:
Ваша мысль, что это только возврат товара сомнительна.
А причем тут возврат, если он хочет выкупить?Цитата:
Пример Вам:
Поставщик хочет выкупить у меня (покупателя) товар, и продать ее другой фирме. Там маржа больше. Я не согласен на условия возврата,
Уверен? Вся наша система стоит на том, что учитываем то, что и как оформляется. Мне это тоже не по нраву.Цитата:
Сообщение от Пилкин Вася
Ваша. И я не спорю, я изучаю Вашу позицию. Где? Так гляньте с начала "спора". Меня уже давно не удивляет что либо, особенно в части НК. Да имеет согласен. Я дал вариант, где обратная реализация имеет налоговую прибыль, Вы говорили о УСН, где убыток только по режимам НО, и я с этим не согласен. Вот к главному! А причем тут возврат, если он хочет выкупить. Я написал уже как буду делать, при необходимости создавать прибыль от возврата. Как отобью. Где черта, за которую не перешагнуть, и где меня поймают?Цитата:
Сообщение от Аноним
Прошу прошение за не качественный ответ, с ноута и тач порт умер почти.
